Re: les debuts d'un elevage...

Invité Mer 14 Nov 2007, 08:10

Jeanmibobb a écrit:Bon, en attendant, cela ne répond pas à mes interrogations...
Moi je viens chercher du palpable, du sérieux sur un forum dit sérieux…

bonjour
tu veux du sérieux? et bien je vais essayer de faire bref et te satisfaire en même temps!
donc toi tu désires élever du husky et (ou) du labrador...
pour le husky, il était tellement à la mode entre 1975 et 1985, sa production a tellement littéralement explosé que les 3/4 des chiens se sont retrouvés en refuge car on n'élève pas un husky sur un canapé en appartement, ou même au fond d'un jardin même immense, le husky étant un chien fait pour tirer, et si possible dans des conditions de températures extrêmes, ce que nous sommes à mal de lui offrir dans nos contrées.
sans compter ceux qui se sont fait tirer par les éleveurs de volailles car le husky est un chien fugueur (une éducation de base en laisse, très peu pour ce chien "sauvage" du nord, habitué à chasser et en somme proche du chien primitif) mais les gens ont voulu avoir un loup civilisé et ces chiens ont payé le prix fort...
lache un husky en ballade et tu as toutes les chances de le retrouver dans un poulailler...
mais c'est vrai que ce sont des chiens magnifiques...

le labrador? l'ami des enfants et des handicapés? la grosse patte avec une tête si sympathique???
chien de chasse au départ (toujours grace à de vrais passionnés qui font tout pour maintenir le standard) chien complêtement dénaturé (à mon avis mais tu veux un avis donc je te le donne) qui n'a rien à faire sur un canapé puisque comme chien de chasse à la base il a besoin de "travailler"...

le husky a un besoin vital de travailler (tirer un traineau) et le labrador a un besoin (moins vital car mois primitif) de travailler aussi car chasseur de part ses gènes.

donc faire des chiens de compagnie de chiens soumis à un travail, ça va automatiquement à l'encontre de leurs gènes et on connait les conséquences.
des chiens dit "de compagnie" il y a assez de races variées je crois pour tout le monde.

alors reste à savoir ce qui motive tes choix pour élever une de ces deux races, ou bien les deux...

j'espère avoir fait court, car j'aurai pu t'en mettre des pages et des pages...tu voulais du "palpable", tu as mon avis (et je n'ai pas pour habitude de macher mes mots tu vas t'en appercevoir), on attends les autres!

**sentinelle24** Mer 14 Nov 2007, 08:20

Jeanmibobb a écrit:

Si je prends mon cas, 45 ans, je n’ai pas 10 ans pour me faire la main, surtout que je démarrerais seul et que les endroits « abordables » pour ce type d’activité ne sont en général pas de gros bassins d’emploi. Donc sans vouloir bâcler ni faire dans l’élevage « l’industriel » que me conseillerais tu comme base de départ ?
Superficie, nombre de boxes, de chiens et chiennes (sachant que je suis un fana du husky et de labrador). En clair, sans tomber dans la démesure (je sais me contenter de peu), à partir de quel moment cela nourrit il son maitre

Si tu ne souhaites pas faire dans l'élevage industriel (et c'est génial!), il est par ailleurs difficile de te donner un nombre de reproductrices, et ne souhaites tu faire que de l'élevage (dur,dur...) ou souhaites tu développer une multi activité autour? (pension, vente d'accessoires, toilettage, vente d'aliments, éducation....) Pour en survivre, en ne faisant que de l'élevage, c'est moche à dire, mais va falloir que tu fasses naître beaucoup de chiots.Autre chose: Labrador oki (choisis bien les lignées), husky pour travail ?
Le choix de la race est très important, car on a tous des races passions, et certains d'entre nous ont une petite race (qu'on aime aussi évidemment) qui permet d'attirer d'autres propriétaires, des personnes plus âgées, ou vivant en ville...
Choisis bien tes reproductrices, mets-y le prix, les étalons, ce n'est pas indispensable au départ (je dis ça alors que j'ai plus de mâles que de femelles Mdr

), vois avec quelles lignées tu souhaites travailler, compare les , vois un peu ce que pourrait donner ta future souche...

**sentinelle24** Mer 14 Nov 2007, 08:21

Désolée, Beauce j'ai répondu en même temps, j'avais pas vu ton post...

Invité Mer 14 Nov 2007, 08:34

@ Jeanmibobb: ne prends pas mon post pour une agression, ce n'est pas ça que j'ai voulu faire passer....désolée je m'emballe je m'emballe mais n'y voit aucune méchanceté...
@ sentinelle24: y a que les montagnes qui se rencontrent pas!

**sentinelle24** Mer 14 Nov 2007, 09:47

beauce07 a écrit:
@ sentinelle24: y a que les montagnes qui se rencontrent pas!

**mircash** Mer 14 Nov 2007, 10:32

résumer 20 ans (et quelques) d'élevage en un message, vous prenez des risques Laughing

mais je vais essayer de faire court :

ma première femelle est née en 1983, ensuite adhésion au Club de race dans les mois suivants, j'ai pris mon affixe en 1985, et première nichée en 1986..............
Tous les chiens de la maison sont des descendants de cette chienne (sauf la malinoise, arrivée dans le but de pratiquer le Ring) soit donc:
1 arrière petit-fils
5 arrières-arrières petites filles
2arrières-arrières petits-fils

au départ, Udine a été acheté sur un coup de tête-coup de coeur, suite au décès brutal de mon caniche................... l'envie d'exposer est venu très tôt, et je ne comprenais pas, cette chienne était très différente en type des autres bergers belges, mais se classait toujours !!!!!!
c'est ainsi que j'ai commencé à "me faire l'oeil" sur la race, à voir ce qui me plaisait sur la mienne et qui manquait aux autres, et l'inverse aussi bien évidement !

je me suis beaucoup renseigné, j'ai beaucoup discuté avec des éleveurs et des juges, et l'envie d'améliorer ma tounetoune (Udine) est venue naturellement. Je voulais garder son corps de rêve, mais "greffer" une tête comme celles que je voyais en expo !!!!!!!!!!!! pas facile Mdr

après des recherches ubuesques (à l'époque, internet n'existait pas) j'ai choisi un étalon, fils du mâle ayant le plus transmis le type de tête que je désirai, et d'une femelle dont la lignée était elle aussi connue pour les mêmes qualités, cet étalon étant totalement non consanguin sur ma lice de base.
La mise-bas a été un véritable rêve, et sur les 8 chiots, 6 répondaient à mes attentes, dont 4 véritablement au-dessus du lot !!!

la meilleure femelle de cette portée a effectué une seule nichée, en union incestueuse avec son cousin germain (coté paternel) afin de fixer les qualités obtenues en première génération, et la belle histoire a continué........... 3 générations de femelles, de mères en filles, CAC ou RCAC de nationale d'élevage, le tout en ne produisant chacune que 1 ou 2 portées ! (seule ma première femelle, et l'une de ses 5 arrières-arrières petites filles ont eu 3 nichées) dans toute leur vie !!!!!!!!!!!!

il est vrai que vivre d'un élevage de ce type est utopique financièrement Sad

mais tellement enrichissant sur le plan personnel, qu'il vaut bien quelques sacrifices Smile

**lissyfamily** Mer 14 Nov 2007, 10:46

merci pour le partage de cette passion

**Jeanmibobb** Mer 14 Nov 2007, 12:54

beauce07 a écrit:@ Jeanmibobb: ne prends pas mon post pour une agression, ce n'est pas ça que j'ai voulu faire passer....désolée je m'emballe je m'emballe mais n'y voit aucune méchanceté...
@ sentinelle24: y a que les montagnes qui se rencontrent pas!

Bonjour beauce07.

Ne t’inquiète pas, je ne prends pas du tout ton post pour une agression, loin de la. Il faut dire que j’ai un peu provoqué la réaction moi-même avec le post du dessus non ?
Pour ce qui est du husky, tu ne m’apprends pas grand-chose, quand j’ai récupéré le mien à la SPA de Gennevilliers (que je qualifierais plus d’usine à adoption que de centre de conseil), j’ai tout découvert par moi-même et eu les mêmes propos de la part de mon véto.
Je sais qu’au moment de la grande mode « huskienne» certains éleveurs ont fais tout et n’importe quoi pour faire de la production maximale avec les résultats auxquels on peu s’attendre. Et ce n’est pas pour rien que cette race a détenue le triste record des abandons.
Le cas du labrador est un peu différent dans le sens ou tu peu le faire travailler différemment de sa vocation de chasseur, chien guide par exemple, je pense que ce n’est pas un hasard si c’est lui que tu rencontre le plus souvent dans cette « fonction ». Le tout étant de trouver les bonnes souches et les bons contacts Wink

En continuant dans les races, je peu te citer le cas d’un de mes cousins vivant dans le haut var, chasseur de son état et utilisant comme pas mal de confrères des caniches… retour aux sources ?

Maintenant pour ce qui est d’en vivre, je ne suis pas totalement neuneu (du moins j’espère) mais vu le nombre de portées à gérer dans l’année et tout le boulot qui va autour, en étant seul, je vais au casse pipe dans tous les sens du terme surtout que je ne veux pas faire dans « l’usine » à chiots.
Bref pour faire simple, au vu des différentes réponses glanées à droite et à gauche, je vais essayer de me trouver un coin pas trop éloigné des routes de migrations et plutôt faire dans la pension et continuer en parallèle mon activité première qui est l’informatique (y a pas d’abandon d’ordinateur, c’est direct poubelle).

Maintenant je passe à Sentinelle,
Déjà, merci pour ton avis.
Justement, le husky j’en suis tombé amoureux même si je l’ai eu alors qu’il avait déjà 5 ans…
Quand plus haut je disais que Gennevilliers était plus une usine de placement qu’autre chose je sais de quoi je parle car quand je suis sorti avec Moonka, j’avais son carnet de santé, un sachet de croquette et une laisse pour caniche… Mais de conseils sur les spécificités de la race, que nenni. J’ai tout « subit » sur le tat jusqu'à ce que je lui trouve une femelle qui nous a quittées malheureusement en février dernier. Mais en attendant on c’est payé de ses balades dans les sentiers de secteur avec les 2 zozos attelés au vtt, que du bonheur.
Pour le labrador c’est plus pour la facilité de placement surtout que j’établis des contacts avec les écoles de chiens d’aveugles… Ce qui ne veut pas dire que je n’aime pas cette race.
La seule qui aurait tendance à me porter sur les nerfs c’est le caniche… ma mère en a eu 5 et c’était le cauchemar à chaque visite… Enfin, comme dirait l’autre tu récolte ce que tu sème, tout est dans la façon d’élever le ou les petits.

Pour Miscash, merci pour ton avis.

Effectivement, vu sous cet angle ton « élevage » était plutôt voué à l’amélioration d’une ligné donc ca ne payait même pas le paquet de tabac du maitre lol.

Bon au vu de tous ses avis qui se recoupent plus ou moins, il y a du grain à moudre et je me retrouve un peu plus dans la m**** pour prendre ma décision…

En attendant, merci à tous et s’il y en a d’autres n’hésitez pas.

**luvic** Lun 13 Oct 2008, 13:06

j'ai ouvert se post en septembre 2007, un an c'est passé et de nombreux eleveurs nous ont rejoint sur le forum, alors je le relance.

cher éleveurs faites nous partager votre passion de l'élevage, pourquoi votre race plus qu'une autre, votre première mise bas, vos souvenirs, bon ou mauvais, vos photos, bref tout tout dites nous tout sur votre élevage... Smile

**luvic** Lun 13 Oct 2008, 21:42

puff y a personne qui n'en veux de mon sujet.. suis triste moi.. Sad2

**Néna** Lun 13 Oct 2008, 22:34

super intéressant ce sujet et les photos sont superbes merci !!!

**luvic** Lun 13 Oct 2008, 22:38

Néna a écrit:super intéressant ce sujet et les photos sont superbes merci !!!

c'est vrais que les photos sont superbes, et tu vois nena c'est comme sa qu'un particulier apprend, en échangeant avec des éleveurs, ( pas que sur forum heureusement ) Wink

alors d'autre expériences?? allez a vos claviers Very Happy

**Néna** Lun 13 Oct 2008, 22:58

et d'autres photos?? Smile

**luvic** Mer 15 Oct 2008, 19:44

luvic a écrit:j'ai ouvert se post en septembre 2007, un an c'est passé et de nombreux eleveurs nous ont rejoint sur le forum, alors je le relance.

cher éleveurs faites nous partager votre passion de l'élevage, pourquoi votre race plus qu'une autre, votre première mise bas, vos souvenirs, bon ou mauvais, vos photos, bref tout tout dites nous tout sur votre élevage...

bon ben y a personne qui n'en veux de mon sujet.... faite gaffe je vais vous sortir un truc aussi fou que celui sur l'atavisme !! Mdr

**chris53** Mer 15 Oct 2008, 21:18

luvic a écrit:
luvic a écrit:j'ai ouvert se post en septembre 2007, un an c'est passé et de nombreux eleveurs nous ont rejoint sur le forum, alors je le relance.

cher éleveurs faites nous partager votre passion de l'élevage, pourquoi votre race plus qu'une autre, votre première mise bas, vos souvenirs, bon ou mauvais, vos photos, bref tout tout dites nous tout sur votre élevage...

bon ben y a personne qui n'en veux de mon sujet.... faite gaffe je vais vous sortir un truc aussi fou que celui sur l'atavisme !!

Par pitié,répondez a ce post Mdr

**ailand** Mer 15 Oct 2008, 21:22

désolée chris suis pas éleveur Mdr

et les mises bas connais pas j ai 2 mâles Laughing

**luvic** Mer 15 Oct 2008, 23:18

tant pis pour vous, je vais chercher un truc bien tordu qui va faire chauffer les cervelle ..... Mdr

**lissyfamily** Jeu 16 Oct 2008, 23:03

Mais il faut l'arreter làààààààààààààààààà Mdr

pitiééééééééééé

**pti_youx** Dim 26 Oct 2008, 16:44

sympa ce post
les photos sont magnifique
n'y aurait t'il pas d'autre éleveur prét a nous faire partager leur passion

**JulieB** Ven 16 Oct 2009, 16:34

Beaucoup disent de prendre contact avc les éleveurs pour avoir des conseils, se renseigner et/ou pouvoir assister au mise bas .
Mais les éleveurs sont-ils tous coopératifs ? Acceptent-ils toujours d'aider ? Ou voient-ils en nous une "menace concurrence" ?

Luvic, j'essai de faire perdurer ton post . Wink

.

**didi** Ven 16 Oct 2009, 16:50

pour moi il faut bien commencer un jour, donc si personne ne donne la chance à personne, ben... personne commence ! ou alors si mais sans conseil ...et c'est vraiment pas facile !
après faire manipuler quelqu'un qui ne connait pas c'est vrai qu'au premier abord je serai frileuse, mais cela ne m'empêche pas de donner des conseils à ceux qui ont moins d'expérience que moi, et perso je remercierai jamais assez ceux qui m'ont aidé hier et encore aujourd'hui (et oui on apprend tous les jours meme jusqu'à 100 ans !).
maintenant concernant la menace de la concurrence, je pense que cela dépend réellement de la façon dont fonctionnent les éleveurs (passionné, marchand de chiens etc...), exemple je me suis installée dans l'allier, dans un périmètre de environ 70 bornes grand max on doit être 5 éleveurs de staffies ! et une autre pension canine à meme pas 10 kilomètres.
perso je pense que si on fait de la qualité on doit pas avoir peur de la concurrence, si on commence à avoir des doutes c'est qu'on peut changer de métier !
après d'autres facteurs sont a prendre en compte, tout le monde ne cherche pas la même chose d'un éleveur...

**JulieB** Ven 16 Oct 2009, 16:55

Ok . J'imagine qu'ils doivent pas être tous aussi ouvert que toi pour donner conseils . Un peu comme dans tous les domaines j'pense .

C'est sur de là à laisser manipuler ses chiens par un inconnu, pas trop, mais juste le fait de regarder & d'écouter les conseils peut être déjà bien .

**AudreyDob** Ven 16 Oct 2009, 17:02

Perso je suis toujours ouverte pour donner des conseils ou faire partager ma passion !

Après, le début d'un élevage c'est un peu long à expliquer, c'est surtout la passion pour une race, l'étude des lignées, de la génétique, bcp d'expos et de travail et... ça devient une évidence...

Alors on se renseigne sur l'élevage à proprement parlé, on noue des contacts avec d'autres éleveurs, ils te donnent leur "trucs", on lit beaucoup aussi...

Et puis, l'oeil s'aguerrit, on parcours le monde à la recherche de la perle rare... Un beau mariage. Puis le miracle de la vie, 2 mois de pur bonheur, de la fatigue mais on a envie que ça recommence, les bébés manquent...

On commence à voir le résultat du premier mariage, si le résultat est à la hauteur des espérances, les premiers bébés sortent en expo, on est "leur éleveur". Fierté.

Et petit à petit, le nombre de chiens augmentent, on garde nos "coups de coeur" et on en achète d'autres... Nos conjoints sont patients... ou partent Laughing

Ça finit qu' on achète une ferme à retaper en pleine cambrousse, on met aux normes, etc...

Je vois l'élevage comme une évolution lente et dictée par la passion. Je conçois pas qu'on puisse se dire "tiens je vais m'installer éleveur de chiens pour gagner ma vie" enfin, pas comme ça, de but en blanc sans même avoir mis un pied dans le milieu avant quoi...

**JulieB** Ven 16 Oct 2009, 18:43

Puis dire je deviens éleveur pour GAGNER SA VIE, me parait bien utopique . Wink

J'ai encore jamais quelqu'un s'enrichir avec l'élevage, sinon ça se saurait . . .
Plutot une histoire de coeur .

Où trouver les renseignements sur les lignées ? La génétique ? Je sais pas trop ou chercher .
Quand un chien me plait, je regarde les origines & selon les origines j'essaie de voir les caractéristiques qui ressortent . J'essaie de trouver les spécificités que vas pouvoir transmettre tel ou tel chien .

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