Re: Pétition nationale contre la loi sur le permis de détention des chiens

Invité Sam 09 Jan 2010, 23:03

Si tu peux justifier d'une bonne expérience cynophile (faut voir laquelle ...) pourquoi pas une dérogation dans ces cas pour ne pas effectuer les heures d'éduc ...

**sandymaly** Sam 09 Jan 2010, 23:11

noris a écrit:Si tu peux justifier d'une bonne expérience cynophile (faut voir laquelle ...) pourquoi pas une dérogation dans ces cas pour ne pas effectuer les heures d'éduc ...

honnêtement trop chaud......sur quoi tu te base pour considérer une "bonne expérience cynophile"?

non....a la rigueur, je verrai plus un truc du style "test" pour voir la sociabilité et le controle du maitre sur son chien (attention, je parle pas d'obé, si le maitre n'a pas une marche au pied au poil ou un couché immédiat, c'est pas un problème.....)..........

et après, si "problème" voir pour des cours.....

(et encore que.....pour mettre le "test" en place, v'là quoi......)

**Nelly** Sam 09 Jan 2010, 23:14

sandymaly a écrit:
noris a écrit:Si tu peux justifier d'une bonne expérience cynophile (faut voir laquelle ...) pourquoi pas une dérogation dans ces cas pour ne pas effectuer les heures d'éduc ...

honnêtement trop chaud......sur quoi tu te base pour considérer une "bonne expérience cynophile"?

non....a la rigueur, je verrai plus un truc du style "test" pour voir la sociabilité et le controle du maitre sur son chien (attention, je parle pas d'obé, si le maitre n'a pas une marche au pied au poil ou un couché immédiat, c'est pas un problème.....)..........

et après, si "problème" voir pour des cours.....

(et encore que.....pour mettre le "test" en place, v'là quoi......)

un chien "monté" en brevet ....... il faut plus de 30 heures pour mettre un chien en brevet d'obé ..... pour un pequeno moyen ...

**sandymaly** Sam 09 Jan 2010, 23:17

il est ou l'intéret de savoir que le chien marche bien au pied, se couche ou s'asseoit sur ordre, et autres exos divers d'obé?

il peut très bien le faire en mode "travail", et ne plus rien savoir a la maison......

et de fait....ne prouve pas que le maitre controle son chien...........

Invité Sam 09 Jan 2010, 23:24

sandymaly a écrit:il est ou l'intéret de savoir que le chien marche bien au pied, se couche ou s'asseoit sur ordre, et autres exos divers d'obé?

il peut très bien le faire en mode "travail", et ne plus rien savoir a la maison......

et de fait....ne prouve pas que le maitre controle son chien...........

parce que c'est avec l'obéissance que tu contrôles ton chien et que tu en limites donc sa dangerosité hello

**Nelly** Sam 09 Jan 2010, 23:25

sandymaly a écrit:il est ou l'intéret de savoir que le chien marche bien au pied, se couche ou s'asseoit sur ordre, et autres exos divers d'obé?

il peut très bien le faire en mode "travail", et ne plus rien savoir a la maison......

et de fait....ne prouve pas que le maitre controle son chien...........

heuuuuuu un chien que tu fais travailler il écoute à la maison aussi .......

**sandymaly** Sam 09 Jan 2010, 23:30

Nelly a écrit:
sandymaly a écrit:il est ou l'intéret de savoir que le chien marche bien au pied, se couche ou s'asseoit sur ordre, et autres exos divers d'obé?

il peut très bien le faire en mode "travail", et ne plus rien savoir a la maison......

et de fait....ne prouve pas que le maitre controle son chien...........
heuuuuuu un chien que tu fais travailler il écoute à la maison aussi .......

tiens donc....j'ai du rêver le syndrome "il obéit que sur le terrain de travail" Wink

noris, oui et non....tu peux très bien avoir du controle avec une obé "lache".......(ça dépend du chien, du maitre, du maitre et du chien.......mais a choisir, je préfère un chien qui se couche pas ou a la 10 injonction, mais qui est fixé sur son maitre, avec un bon rappel..............qu'un chien qui a une marche au pied carré, mais qui se fout complètement de son maitre quand il est "libre"......mouais, suis pas sure d'être claire là Suspect

)

Invité Sam 09 Jan 2010, 23:36

sandymaly a écrit:
Nelly a écrit:
sandymaly a écrit:il est ou l'intéret de savoir que le chien marche bien au pied, se couche ou s'asseoit sur ordre, et autres exos divers d'obé?

il peut très bien le faire en mode "travail", et ne plus rien savoir a la maison......

et de fait....ne prouve pas que le maitre controle son chien...........
heuuuuuu un chien que tu fais travailler il écoute à la maison aussi .......

tiens donc....j'ai du rêver le syndrome "il obéit que sur le terrain de travail"

noris, oui et non....tu peux très bien avoir du controle avec une obé "lache".......(ça dépend du chien, du maitre, du maitre et du chien.......mais a choisir, je préfère un chien qui se couche pas ou a la 10 injonction, mais qui est fixé sur son maitre, avec un bon rappel..............qu'un chien qui a une marche au pied carré, mais qui se fout complètement de son maitre quand il est "libre"......mouais, suis pas sure d'être claire là )

mais s'il a une obé tip top carré, le rappel faisant partie de cette obé ... et bennnn ... il aura un rappel tip top carré ...

tu m'as suivi ou je t'ai perdu en route Laughing

et pourquoi donc veux-tu absolument que le chien bien mit au carré, il s'en foute de son maître ?? Suspect

va-t-on retomber dans l'éternel guerre : naturelle = maître mignon tout plein avec son chien chien donc ... chien chien aime maître très fort contre , tradi = vilain méchant tortionnaire de maître avec gros con de chien donc gros con de chien peut pas encadrer le vilain méchant tortionnaire de maître ?

Nannnnnnn hein ??? tu me fais pas ça ... je veux aller me coucher moi Laughing

**sandymaly** Sam 09 Jan 2010, 23:36

pour essayer de faire plus clair, pour ma part, y'a une grosse nuance entre l'éducation et l'obéissance....

tu peux avoir un chien bien éduqué sans obéissance (enfin, sans obéissance au sens strict et comment dire....travail? du terme)
et un chien bon en obé, mais mal éduqué.....

**Nelly** Sam 09 Jan 2010, 23:37

sandymaly a écrit:
Nelly a écrit:
sandymaly a écrit:il est ou l'intéret de savoir que le chien marche bien au pied, se couche ou s'asseoit sur ordre, et autres exos divers d'obé?

il peut très bien le faire en mode "travail", et ne plus rien savoir a la maison......

et de fait....ne prouve pas que le maitre controle son chien...........
heuuuuuu un chien que tu fais travailler il écoute à la maison aussi .......

tiens donc....j'ai du rêver le syndrome "il obéit que sur le terrain de travail"

noris, oui et non....tu peux très bien avoir du controle avec une obé "lache".......(ça dépend du chien, du maitre, du maitre et du chien.......mais a choisir, je préfère un chien qui se couche pas ou a la 10 injonction, mais qui est fixé sur son maitre, avec un bon rappel..............qu'un chien qui a une marche au pied carré, mais qui se fout complètement de son maitre quand il est "libre"......mouais, suis pas sure d'être claire là )

je suis désolé de te contredire mais un chien qui obéi sur un terrain obéi aussi à la maison .......
certes si le maître ne reprend pas les mêmes termes ni la même façon le chien n'obéira pas .... mais reprendre les mêmes mots et les mêmes attitudes et le chien obéi .....

**Nelly** Sam 09 Jan 2010, 23:40

sandymaly a écrit:pour essayer de faire plus clair, pour ma part, y'a une grosse nuance entre l'éducation et l'obéissance....

tu peux avoir un chien bien éduqué sans obéissance (enfin, sans obéissance au sens strict et comment dire....travail? du terme)
et un chien bon en obé, mais mal éduqué.....

heuuuuuuuu tu te fourvoie là ..... un chien éduqué au carré sur un terrain se comportera très bien en famille ..... et surtout obéira plus facilement qu'un chien mis a l'à peu prés .....

**sandymaly** Sam 09 Jan 2010, 23:41

noris a écrit:
sandymaly a écrit:
Nelly a écrit:
sandymaly a écrit:il est ou l'intéret de savoir que le chien marche bien au pied, se couche ou s'asseoit sur ordre, et autres exos divers d'obé?

il peut très bien le faire en mode "travail", et ne plus rien savoir a la maison......

et de fait....ne prouve pas que le maitre controle son chien...........
heuuuuuu un chien que tu fais travailler il écoute à la maison aussi .......

tiens donc....j'ai du rêver le syndrome "il obéit que sur le terrain de travail"

noris, oui et non....tu peux très bien avoir du controle avec une obé "lache".......(ça dépend du chien, du maitre, du maitre et du chien.......mais a choisir, je préfère un chien qui se couche pas ou a la 10 injonction, mais qui est fixé sur son maitre, avec un bon rappel..............qu'un chien qui a une marche au pied carré, mais qui se fout complètement de son maitre quand il est "libre"......mouais, suis pas sure d'être claire là )

mais s'il a une obé tip top carré, le rappel faisant partie de cette obé ... et bennnn ... il aura un rappel tip top carré ...

tu m'as suivi ou je t'ai perdu en route

et pourquoi donc veux-tu absolument que le chien bien mit au carré, il s'en foute de son maître ?? va-t-on retomber dans l'éternel guerre : naturelle = maître mignon tout plein avec son chien chien donc ... chien chien aime maître très fort contre , tradi = vilain méchant tortionnaire de maître avec gros con de chien donc gros con de chien peut pas encadrer le vilain méchant tortionnaire de maître ?

Nannnnnnn hein ??? tu me fais pas ça ... je veux aller me coucher moi

ah nan hein.....pas envie de repartir dans l'éternelle guéguerre Mdr

c'est pas le sujet, et ça n'a rien a voir!

heureusement qu'il y a des chiens, bon en obé et bien éduqué Smile

....comme il y a des chiens mal éduqué sans obéissance.........

mais se basé sur l'obé (ou forcer a prendre des cours d'obé) pour considérer qu'un chien est bien "éduqué", c'est foireux......

Invité Sam 09 Jan 2010, 23:44

Nelly a écrit:
sandymaly a écrit:
Nelly a écrit:
sandymaly a écrit:il est ou l'intéret de savoir que le chien marche bien au pied, se couche ou s'asseoit sur ordre, et autres exos divers d'obé?

il peut très bien le faire en mode "travail", et ne plus rien savoir a la maison......

et de fait....ne prouve pas que le maitre controle son chien...........
heuuuuuu un chien que tu fais travailler il écoute à la maison aussi .......

tiens donc....j'ai du rêver le syndrome "il obéit que sur le terrain de travail"

noris, oui et non....tu peux très bien avoir du controle avec une obé "lache".......(ça dépend du chien, du maitre, du maitre et du chien.......mais a choisir, je préfère un chien qui se couche pas ou a la 10 injonction, mais qui est fixé sur son maitre, avec un bon rappel..............qu'un chien qui a une marche au pied carré, mais qui se fout complètement de son maitre quand il est "libre"......mouais, suis pas sure d'être claire là )
je suis désolé de te contredire mais un chien qui obéi sur un terrain obéi aussi à la maison .......
certes si le maître ne reprend pas les mêmes termes ni la même façon le chien n'obéira pas .... mais reprendre les mêmes mots et les mêmes attitudes et le chien obéi .....

et heureusement parce que s'il fallait faire le boulot sur le terrain et la même dose à la maison !!!!!!!!! on pèterait un plomb !!! confused

... même s'il y a des ordres en plus ou des ordres en moins selon le lieu (exemple : je ne fais pas d'en-avant avec mon chien dans mon salon, et je lui dis pas "dégages du canapé" sur un terrain de ring Mdr

)

**Nelly** Sam 09 Jan 2010, 23:45

sandymaly a écrit:

ah nan hein.....pas envie de repartir dans l'éternelle guéguerre c'est pas le sujet, et ça n'a rien a voir!

heureusement qu'il y a des chiens, bon en obé et bien éduqué ....comme il y a des chiens mal éduqué sans obéissance.........

mais se basé sur l'obé (ou forcer a prendre des cours d'obé) pour considérer qu'un chien est bien "éduqué", c'est foireux......

où c'est foireux ? apprendre à se faire obéir de son chien ?
avoir un CSAU ou mieux un brevet d'obé je ne trouve pas ça foireux ....

Invité Sam 09 Jan 2010, 23:46

sandymaly a écrit:
noris a écrit:
sandymaly a écrit:
Nelly a écrit:
sandymaly a écrit:il est ou l'intéret de savoir que le chien marche bien au pied, se couche ou s'asseoit sur ordre, et autres exos divers d'obé?

il peut très bien le faire en mode "travail", et ne plus rien savoir a la maison......

et de fait....ne prouve pas que le maitre controle son chien...........
heuuuuuu un chien que tu fais travailler il écoute à la maison aussi .......

tiens donc....j'ai du rêver le syndrome "il obéit que sur le terrain de travail"

noris, oui et non....tu peux très bien avoir du controle avec une obé "lache".......(ça dépend du chien, du maitre, du maitre et du chien.......mais a choisir, je préfère un chien qui se couche pas ou a la 10 injonction, mais qui est fixé sur son maitre, avec un bon rappel..............qu'un chien qui a une marche au pied carré, mais qui se fout complètement de son maitre quand il est "libre"......mouais, suis pas sure d'être claire là )

mais s'il a une obé tip top carré, le rappel faisant partie de cette obé ... et bennnn ... il aura un rappel tip top carré ...

tu m'as suivi ou je t'ai perdu en route

et pourquoi donc veux-tu absolument que le chien bien mit au carré, il s'en foute de son maître ?? va-t-on retomber dans l'éternel guerre : naturelle = maître mignon tout plein avec son chien chien donc ... chien chien aime maître très fort contre , tradi = vilain méchant tortionnaire de maître avec gros con de chien donc gros con de chien peut pas encadrer le vilain méchant tortionnaire de maître ?

Nannnnnnn hein ??? tu me fais pas ça ... je veux aller me coucher moi

ah nan hein.....pas envie de repartir dans l'éternelle guéguerre c'est pas le sujet, et ça n'a rien a voir!

heureusement qu'il y a des chiens, bon en obé et bien éduqué ....comme il y a des chiens mal éduqué sans obéissance.........

mais se basé sur l'obé (ou forcer a prendre des cours d'obé) pour considérer qu'un chien est bien "éduqué", c'est foireux......

quel serait ton test alors ? qu'es-ce que tu évaluerais ?

**bouddha81** Sam 09 Jan 2010, 23:53

Et pourquoi ne pas faire passer un test de connaissance théorique à toutes personnes qui désire acheter un chien?
Ca permettrai déjà de faire un tri et pour celles qui n'aurai pas réussit le test une obligation de suivre des cours sur le comportement et l'éducation canine avant l'aquisition d'un chiot et à ce terme recevrai une "autorisation" qu'il présenterai à l'éleveur ou autre pour pouvoir acheter ou adopter un chiot ou chien.
Après l'achat de l'animal, ces personnes devrait faire des cours d'éducation et passer le CSAU.
Pour celles qui aurait réussit le test, elles obtiendrai cette fameuse "autorisation" et ne serait obliger que de passer le CSAU.
C'est peut-être utopique mais ça sensibiliserai peut-être les gens au fait qu'un animal et surtout unchien est un veritable engagement.

**sandymaly** Sam 09 Jan 2010, 23:55

Nelly a écrit:
sandymaly a écrit:pour essayer de faire plus clair, pour ma part, y'a une grosse nuance entre l'éducation et l'obéissance....

tu peux avoir un chien bien éduqué sans obéissance (enfin, sans obéissance au sens strict et comment dire....travail? du terme)
et un chien bon en obé, mais mal éduqué.....
heuuuuuuuu tu te fourvoie là ..... un chien éduqué au carré sur un terrain se comportera très bien en famille ..... et surtout obéira plus facilement qu'un chien mis a l'à peu prés .....

a la condition sine qua none, le travail se poursuive a la maison, et pas que sur le terrain.....sinon, t'a un chien qui bosse bien au club.....et niet a la maison

je parle pas de mettre le chien dans l'a peu près (oui, pasque là, effectivement, ça pose un problème Wink

)
l'obé au sens "club" du terme est parfois pratique, certes....mais pas essentielle au quotidien.......

l'essentiel, c'est que le chien se conduise bien, non? c'est a dire soit sociable, réponde au rappel, connaisse le "non" (y'a ça en obé concours? te méprend pas, je demande réellement Smile

), et quelques autres trucs.....
pas qu'il ai une marche au pied carré, un couché irréprochable, ect......

**Nelly** Sam 09 Jan 2010, 23:57

bien sur qu'il y a le "non" ....... et à tous nos adhérents on leur demande de faire des exercices à la maison ...... et on voit très bien ceux qui le font et ceux qui n'ont rien fait ......

**sandymaly** Sam 09 Jan 2010, 23:59

noris a écrit:
sandymaly a écrit:
noris a écrit:
sandymaly a écrit:
Nelly a écrit:
sandymaly a écrit:il est ou l'intéret de savoir que le chien marche bien au pied, se couche ou s'asseoit sur ordre, et autres exos divers d'obé?

il peut très bien le faire en mode "travail", et ne plus rien savoir a la maison......

et de fait....ne prouve pas que le maitre controle son chien...........
heuuuuuu un chien que tu fais travailler il écoute à la maison aussi .......

tiens donc....j'ai du rêver le syndrome "il obéit que sur le terrain de travail"

noris, oui et non....tu peux très bien avoir du controle avec une obé "lache".......(ça dépend du chien, du maitre, du maitre et du chien.......mais a choisir, je préfère un chien qui se couche pas ou a la 10 injonction, mais qui est fixé sur son maitre, avec un bon rappel..............qu'un chien qui a une marche au pied carré, mais qui se fout complètement de son maitre quand il est "libre"......mouais, suis pas sure d'être claire là )

mais s'il a une obé tip top carré, le rappel faisant partie de cette obé ... et bennnn ... il aura un rappel tip top carré ...

tu m'as suivi ou je t'ai perdu en route

et pourquoi donc veux-tu absolument que le chien bien mit au carré, il s'en foute de son maître ?? va-t-on retomber dans l'éternel guerre : naturelle = maître mignon tout plein avec son chien chien donc ... chien chien aime maître très fort contre , tradi = vilain méchant tortionnaire de maître avec gros con de chien donc gros con de chien peut pas encadrer le vilain méchant tortionnaire de maître ?

Nannnnnnn hein ??? tu me fais pas ça ... je veux aller me coucher moi

ah nan hein.....pas envie de repartir dans l'éternelle guéguerre c'est pas le sujet, et ça n'a rien a voir!

heureusement qu'il y a des chiens, bon en obé et bien éduqué ....comme il y a des chiens mal éduqué sans obéissance.........

mais se basé sur l'obé (ou forcer a prendre des cours d'obé) pour considérer qu'un chien est bien "éduqué", c'est foireux......

quel serait ton test alors ? qu'es-ce que tu évaluerais ?

d'ou le "v'la pour le mettre en place" Mdr

plus le comportement général du maitre et du chien..........voire de la mise en situation "réelle"? en ville par ex, en ballade....

**Nelly** Dim 10 Jan 2010, 00:03

sandymaly a écrit:
d'ou le "v'la pour le mettre en place"
plus le comportement général du maitre et du chien..........voire de la mise en situation "réelle"? en ville par ex, en ballade....

je vais te retourner ce que tu m'a dis plus haut ......
et pour les chiens qui n'ont jamais et qui ne vont jamais en ville ..... y en a et pas mal .... pourquoi vouloir les mettre en "situation réelle" qui ne sont pas réelles pour eux .....

Invité Dim 10 Jan 2010, 00:11

Nelly a écrit:bien sur qu'il y a le "non" ....... et à tous nos adhérents on leur demande de faire des exercices à la maison ...... et on voit très bien ceux qui le font et ceux qui n'ont rien fait ......

z'ont pas fait leurs devoirs ! pas bien ça ! Laughing

**sandymaly** Dim 10 Jan 2010, 00:11

Nelly a écrit:
sandymaly a écrit:
d'ou le "v'la pour le mettre en place"
plus le comportement général du maitre et du chien..........voire de la mise en situation "réelle"? en ville par ex, en ballade....
je vais te retourner ce que tu m'a dis plus haut ......
et pour les chiens qui n'ont jamais et qui ne vont jamais en ville ..... y en a et pas mal .... pourquoi vouloir les mettre en "situation réelle" qui ne sont pas réelles pour eux .....

j'peux être honnête ? j'ai hésité à l'écrire.........je me suis posée la même question Laughing

Invité Dim 10 Jan 2010, 00:18

sandymaly a écrit:
Nelly a écrit:
sandymaly a écrit:pour essayer de faire plus clair, pour ma part, y'a une grosse nuance entre l'éducation et l'obéissance....

tu peux avoir un chien bien éduqué sans obéissance (enfin, sans obéissance au sens strict et comment dire....travail? du terme)
et un chien bon en obé, mais mal éduqué.....
heuuuuuuuu tu te fourvoie là ..... un chien éduqué au carré sur un terrain se comportera très bien en famille ..... et surtout obéira plus facilement qu'un chien mis a l'à peu prés .....

a la condition sine qua none, le travail se poursuive a la maison, et pas que sur le terrain.....sinon, t'a un chien qui bosse bien au club.....et niet a la maison

je parle pas de mettre le chien dans l'a peu près (oui, pasque là, effectivement, ça pose un problème )
l'obé au sens "club" du terme est parfois pratique, certes....mais pas essentielle au quotidien.......

l'essentiel, c'est que le chien se conduise bien, non? c'est a dire soit sociable, réponde au rappel, connaisse le "non" (y'a ça en obé concours? te méprend pas, je demande réellement ), et quelques autres trucs.....
pas qu'il ai une marche au pied carré, un couché irréprochable, ect......

pour moi, si le chien se conduit bien, c'est qu'il est obéissant, c'est donc qu'il a été éduqué : Montrer que le chien sait faire une marche au pied (je te dis pas une marche au pied de ring 3 non plus, hein !), un rappel, les positions, le pas bouger ... etc, c'est déjà que le maître et le chien ont passé quelques heures à travailler ensemble, et travailler correctement puisse que le chien réussi les exos demandés.
On pourrait donc en conclure que le maître s'est investi avec son chien, qu'il a compris l'utilité de l'éduquer et que le chien est contrôlé par son maitre ... ce serait déjà formidable que tous les chiens et leur maitre en arrivent là !

mais on en est très ... très loin

**Nelly** Dim 10 Jan 2010, 00:18

c'est difficile de poser un exam pour tous ....... mais une personne qui est capable d'avoir un minimum avec son chien tel qu'un CSAU aura appris 2 chose: à parler chien un peu et les rudiments de base pour l'éducation .....

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