Re: achat lion d'occitanie

[Vincent456]

Bonsoir,

C'est une question intéressante.
Je voudrais simplement souligner le fait que ce n'est pas une création à proprement parler.
En effet, les léonbergs originels étaient bien plus grands et apparemment en bonne santé.
Qui plus est qu'il faut relativiser les choses, les lions sont encore très loin de la taille du premier spécimen recensé... 94 cm au garrot chez les mâles en moyenne.

Pour ce qui est du problème de la taille, je pense que non, car, si en effet les léonbergs originels étaient vraisemblablement les plus grands chiens du monde, ce n'est plus le cas des léos actuels.
Je pense par exemple au mastiff anglais qui peut avoir une taille plus élevée et un poids nettement plus supérieur sans pour autant en souffrir.
Je pense que c'est par rapport à " l'accessibilité de la race ", en effet, avoir un chien de cette taille pourrait être problématique sur certains points.

"bouddha81 : Le lion d'Occitanie n'est reconnu par AUCUNE des instances officielles cynophile, que ce soit la FCI (Europe et divers), AKC (Etats-Unis), Cavalier King Charles (Canada), KC (Angleterre), ANKC (Australie). C'est dans l'un des liens que tu as donné."
: Je n'ai jamais dis le contraire.

[margzai]

Je ne pense pas que la différence entre le lion ou le léo soit un frein à l'achat d'un des ces chiens.
Qu'on prenne un lion ou un léo, on prends un "giant" avec toutes les contraintes qui vont avec.

N'y a-t-il pas plutôt derrière tout ça un soucis de santé ? dysplasie plus importante ?
Ou l'éleveuse ne cherche-t-elle pas juste à surfer sur un vague de mode des grands chiens ?
Il n'en reste pas moins qu'elle vends ses chiens cher alors qu'elle n'a pas les frais qu'auront des éleveurs de léo (cad inscription au LOF, déclaration de saillie, expositions, confirmation ect ect on peut aussi se demander si les tests de dysplasie sont effectués, je n'ai pas trouvé cette info...)

Alors pourquoi vendre ces chiens aussi cher ???

[ouchacha]

Alors j'ai bien tout lu et je suis vachement perplexe, en gros le lion d'occitanie est juste un "type léonberg", rien de plus... C'est une appellation fantaisiste pour attirée les gens... Une grosse arnaque...
C'est la même chose dans le monde du lapin avec les appellations bidons du style "lapin toy" (lapin nain quoi) "lapin mini toy" "lapin extra nain" (en gros un lapin de 3 semaines vendus comme étant un lapin de 2 mois, la génétique ne permettant pas de faire plus nain que nain...) "lapin teddy" (un lapin angora...)

C'est comme si je disais qu'Eden étant hors standard car trop grand est un "shetland Royal" ou un "lion des shetland" . Youpi je vais lancée une "marque de chien" et les revendre 3000€ !! (je rigole bien sur ). Non parce que à ses origines première le shetland était bien plus grand que le standard actuel... Et c'est le cas pour beaucoup de races !

[Vincent456]

Bonjour,

Encore une fois, l'appellation lion d'occitanie diffère simplement pour éviter les malentendus et conflits.
De plus, je suis d'accord avec vous sur le fait que certaines races étaient plus grandes à l'origine mais est-ce que l'écart est si important ?

On passe d'un premier spécimen recensé à 1 m 20 au garrot pour un standard fixé par l'homme ne devant pas dépasser 80 cm... Étonnant.
Je trouve ça bien laid de modifier à ce point une race de chien.

[Anay]

1m20 au garrot ??
T'es sûr de toi là ??

[Invité]

Je ne comprends pourquoi ça te gène tellement que le Léonberg actuel soit plus petit que les premiers spécimens. C'est bizarre de faire une fixation là-dessus

[Vincent456]

Bonjour à vous,

Premièrement oui la taille est exacte, regardez à la page précédente, j'ai mit quelques liens.
Sinon, voici un extrait : Le Lion d'Occitanie n'est pas une nouvelle race, il est le Leonberg de nos ancêtres...
"Shadow", le premier spécimen de leonberg officiellement répertorié, vivait dans les alpes d'Autriche en 1620 et mesurait 1m20 au garrot !Au fil des siècles, le standard du Leonberg a été modifié pour imposer aujourd'hui une taille maximum de 80 cm au garrot pour les mâles.
Dans les années 80, le nombre de Leonberg dépassant cette taille était infime, mais c'est pourtant de ces fantastiques géants que Thérèse Pelon est tombée amoureuse. Une passion qui l'a menée à consacrer toute son énergie à recréer le "Leonberg originel" : un chien de grande taille (en moyenne de 94 cm au garrot pour les mâles et 84 cm pour les femelles), sain, intelligent, et au caractère équilibré.
Des choix très stricts de sélection ont été faits tant sur le plan morphologique, que psychologique ou relationnel. De même, des observations précises furent menées sur l'étude du comportement pour établir une structure physique et mentale la plus proche possible de l'origine même de la race. Cette tâche fut confiée en 1989 au C.R.C. (Centre de Recherche en Cynopsychologie) en vue de repérer les caractères primordiaux à préserver chez le Lion d'Occitanie.

Source : http://www.chien.com/Races/lion-d-occitanie.html

Concernant le fait que la taille me dérange, ce n'est en réalité pas la question même si en effet le fait que le léonberg est presque perdu 1/3 de sa taille devrait quand même alerter un minimun.
J'ai juste été quelque peu étonné de voir écrit dans les pages précédentes (d'où mon intervention ) que les lions d'occitanie étaient une machination, une création et j'en passe, alors qu'ils sont en réalité plus proches des léonbergs originels que les léo actuels, c'est tout.

[Invité]

Je ne remets pas en question le passage que tu cites. Par contre, attention aux sites que tu prends en référence, car les textes ne sont pas toujours écrits par de vrais spécialistes de la race, et bien souvent des copiés collés de copiés collés. Ce n'est pas parce que c'est écrit partout que c'est fiable!

Ici c'est un cas particulier, mais sinon LA source sur les races chiens, c'est le club de race, et pas kikipilou.com.

Et puis tu sais oui l'homme a modifié le Léonberg, mais bon l'ancêtre du Léonberg a aussi été créée par l'homme et non par la nature donc il n'y a rien de choquant à ce que l'homme modifie l'apparence des chiens qui sont des créations de l'être humain et non de la nature

[Vincent456]

C'est tout de même dommage, une telle déchéance pour un animal si sublime, et le pire est que les actuels défenseurs actuels du léo cautionnent en défendant un standard qui est faussé.

En espérant avoir changé un tout petit peu les avis, et que d'ici une centaine d'année le standard ( *hum* ) du léo ne soit pas de 70 cm maximum, je vous souhaite une bonne journée.

Vincent.

[Anay]

Et bien au temps pour moi, je ne savais pas qu'il y avait eu des chiens d'un telle taille.
Après, et là je risque de partir en HS, est-ce une bonne chose d'avoir un animal de compagnie qui fait cette taille là ? Un chien reste un animal même s'il a été crée et modifié par l'homme, donc avec un côté imprévisible, je ne serai pas rassurée d'avoir un chien d'une telle taille chez moi, même si j'adore les grands chiens.
Mais il s'agit d'un point de vue personnel qui n'engage que moi.

[Invité]

Et puis ça a déjà été dit plus haut, mais c'est quand même hyper réducteur de ne vouloir une race de chien QUE parce que c'est le plus grand ou le plus lourd.

Un chien c'est quand même plus que des centimètres ou des kilos en plus. Notez que dans ce post on ne parle quasiment que de la taille et pas des autres atouts de la race.

Chez certaines races les gens veulent le plus grand, dans d'autres c'est le plus lourd, on fait des concours, "et le tiens y mesure combien" , "et le tiens y pèse combien", ben moi je cherche le mec le plus intelligent... quand je vois ce type de sujet je me dis que je suis pas prête de trouver

[Vincent456]

Catarthes : Ce n'est pas la question d'avoir un chien plus gros que son voisin.
Je trouve ça tout simplement dégoûtant - du haut de mes dix-sept ans - qu'un chien soit bridé à ce point pour subvenir aux critères de la société.
Si ce chien faisait cette taille là à l'origine, il y avait des raisons à cela.
Sous tout le respect que je vous dois, j'ai quand même bien l'impression que vous ne lisez uniquement ce que vous avez envie de lire.

Anay : C'est totalement vrai, cependant un chien n'a pas besoin d'être un géant pour devenir dangereux.

[Invité]

Je lis entre les lignes, nuance! Tout de suite les grands mots "bridé"! Bon, cela dit, c'est normal, à 17 ans j'étais comme toi et je m'insurgeais contre le monde.

[Vincent456]

Catarthes : Ce n'est pourtant pas le cas.
Concernant l'emploi du mot bridé, je ne vois pas en quoi cela peut vous paraître choquant dans le sens où, en effet, les chiens sont conditionnés pour ne pas dépasser une taille qu'ils dépasseraient naturellement..

Enfin je dis ça, ce n'est que mon point de vue.

[Invité]

Pas sûr qu'ils dépasseraient cette taille "naturellement". Comme source que la taille a été réduite volontairement je n'ai trouvé que les textes produits par cette dame qui vend des lions d'occitanie. Tu me permettras donc de douter de ces informations.

En outre, dans les autres posts sur le lion d'occitanie, il est bien précisé qu'au final ils sont bien souvent de la même taille qu'un léonberg... quant au 1,20m, dans toutes les races il y a des chiens exceptionnels, mais cela ne veut pas dire que tous les autres étaient aussi grands!

Bref, j'attends que quelqu'un me donne de vraies infos sur les léonbergs originaux et la sélection qui a été faite ensuite.

[Invité]

J'arrive pas à aller sur le site de cette dame

[Gustave]

Le lion d'Occitanie n'est reconnu par AUCUNE des instances officielles cynophile, que ce soit la FCI (Europe et divers), AKC (Etats-Unis), Cavalier King Charles (Canada), KC (Angleterre), ANKC (Australie).

Excuses moi Bouddha je suis juste un peu partie à rire...Le Cavalier King Charles au Canada c'est pour le Canadian Kennel Club.

[Gustave]

Comme je suis au travail et que je n'ai pas la fonction éditer je rajouterai que Cavalier King Charles en anglais mais CCC au Québec pour Club Canin Canadien.

[Gustave]

Oups, je peux pas éditer encore mais je viens de me rendre compte que quand on écrit l'acronyme que je ne réécrirai pas ça écrit automatiquement cavalier King Charles, donc je crois que tu ne t'es pas trompée...c'est le site qui change le mot...

[Vincent456]

Catarthes : de même, je n'y arrive plus également.

[Christa]

J'ai beau à regarder sur le site du club de leonberg, nulle part je vois qu'à l'origine cette race avait 1m20.
Vincent il sera peut-être bien de regarder sur les sites officielles de la race.Regarder un peu l'histoire comme il était crée etc. C'est un mélange de plusieurs montagnards et rien ne justifie que ce mélange donnait des chiens d'1m20
La race a été reconstruit après la deuxième guerre mondiale, peut-être tu retrouves les réponses...
Sinon je ne comprends pas non plus ton obstination sur la taille.
Tellement de race ont changé leur taille pour des multiples raison. C'est aussi le cas de ma race...Mais franchement je n'ai rien a cirer car ma race n'a rien perdu, ni son look et son caractère
Sinon rien t'empêche d'acheter ou travaillé avec cette dame pour refaire un Leo géant ou tel comme tu dit qu'il était avant.
Mais beaucoup de chose ont changé en 100 ans...l'homme et l'animal

[zangra]

ben deja pour les chiens sans limite superieures , le 1m20 n'est jamais atteint
pour posseder une collection de livres anciens sur les chiens je peux te dire que ton 1m20 faut le rever

[bouddha81]

Le lion d'Occitanie n'est reconnu par AUCUNE des instances officielles cynophile, que ce soit la FCI (Europe et divers), AKC (Etats-Unis), Cavalier King Charles (Canada), KC (Angleterre), ANKC (Australie).

Excuses moi Bouddha je suis juste un peu partie à rire...Le Cavalier King Charles au Canada c'est pour le Canadian Kennel Club.

Je viens de relire le post que j'ai écris et effectivement il y a écrit cavalier King Charles alors que j'étais persuadé avoir écrit Cavalier King Charles !! Parce que franchement je vois pas ce que fout la cavalier king charles dans ce sujet.

Enfin c'est pas grave, on a compris ce que je voulais dire.

Pour en revenir au leo, le 1m20, a dû être une exception et vouloir absolument faire en sorte que les autres chiens atteigne cette taille est en mon sens un peu débile. Il y a un standard, c'est pas simplement pour faire joli.
Quand à l’appellation Lion d'Occitanie pour éviter de le confondre avec le leonberg, comment dire ...
C'est comme pour le Rott Royal, du pipo.

[Christa]

Buddha tu m'a mis sur une piste d'une coquille...
Certaines raccourcis sont transformés en nom de race de chien...écrit les premiers trois lettres du Laboratoire, tu as une race de chien qui apparait...comme les initiales de la canine canadienne...( cavalier king charles )

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