Re: Question aux beauceronniers

**Paloma** Lun 31 Mai 2010, 22:13

Je vise surtout, effectivement, une portée compagnie/expo : le travail est bien trop pointu, et je n'ai pas de connaissance, ormis celle malheureuse de ma chienne précédante très "travail", et partie bien trop tôt ...
C'était "Paloma de la Croix Savine" ...
Pour le travail, la branche qui m'intéresse est le troupeau. Et je sais que Berline a des "capacités facilement exploitables" (dixit Mr Pillard, en 2008 pour son CANT). Le ring ne m'intéresse pas : à mes yeux le BB est et restera un chien de berger. L'obé saoûle Berline assez vite (moi aussi, d'ailleurs). Eventuellement la recherche utilitaire me plairait, avec sa fille ... A voir !

**Mambatof** Mar 01 Juin 2010, 07:10

Juste quelques petites remarques :

- le berger de beauce est un chien de berger ET de protection du troupeau, son rôle ne s'arrétait pas à la conduite du troupeau mais aussi à la garde de celui ci.
- Une portée dite de travail convient tout à fait aussi à la compagnie, rares sont les portées qui partent à 100% pour le travail et dans lesquelles 100% des chiots conviennent au travail.
Les qualités recherchées chez un chien dit de sport sont souvent bien identiques aux qualités requises pour un bon chien de famille : sociabilité extrème, gout de l'humain, sagesse, endurance...... et bien sur le caractère mais qui à mon avis doit être LA qualité de tout beauceron mais qui malheureusement ne l'est pas toujours !!

**Paloma** Mar 01 Juin 2010, 10:09

Niveau caractère, les 2 sont hyper cool, mais savent se montrer si nécessaire. C'est tout ce que je leur demande ! Le sage hardi ...

**Paloma** Mar 01 Juin 2010, 10:13

Et dans les lignées expo, certains sont aussi capables de travailler ...
Là, les 2 sont cotés, quand même.

**marie-josee** Mar 01 Juin 2010, 10:31

trop consanguin sur gershwin à mon gout, faudra faire attention aux testicules pour les mâles, la mère de gershwin "duel " était hyper dépigmentée et qu'on le veuille ou non cela ressort pas mal

**Paloma** Mar 01 Juin 2010, 10:31

Même si loin ?

**marie-josee** Mar 01 Juin 2010, 10:36

Gershwin sur son père Blesk est en 4ème génération et 5ème donc cela peut ressortir.

**Paloma** Mar 01 Juin 2010, 10:40

On le voit à quel âge, s'il y a dépigmentation ?

**perouet** Mar 01 Juin 2010, 10:44

moi je dis que tu verras ce "qui ressort" quand il seront là, pour ne pas être consanguin sur Gershwin faut s'accrocher les plus belles lignées en sont pourvues. et puis Gershwin CHCS etant vendu 1200 f (à l'époque c t des Fr) la saillie, on le trouve pratiquement partout.. ensuite travail ou famille l'essentiel c'est d'avoir le chien dont on a envie les deux ne sont pas incompatibles (heureusement)
puis dans un pédigree il y a des femelles, pas seulement des mâles.

**perouet** Mar 01 Juin 2010, 10:46

moi j'ai des descendants de Gershwin et pas dépigmentés alors ...ne criez au feu avant l'incendie.

**Paloma** Mar 01 Juin 2010, 11:01

Vu que Berline et Blesk, ainsi que les grands-parents des 2 côtés sont bien pigmentés, j’espère que ça ne va pas avoir sauté 2 générations pour ressortir sur cette portée !!! Ce serait vraiment un manque de bol !! (encore qu’avec le génétique, il faut s’attendre à tout !)
Mr Vignaud, Mmes Masson et Soulier entre autres, ont trouvé le croisement intéressant, donc … je vais attendre ces bébés, pour voir comment ils seront !

**Mambatof** Mar 01 Juin 2010, 12:46

Paloma a écrit:Et dans les lignées expo, certains sont aussi capables de travailler ...
Là, les 2 sont cotés, quand même.

Tu demandes notre avis de beauceronniers, je te donne le mien.
Dans une lignée plutôt orientée "morpho" bien sur que des chiens sont peut être capables de travailler mais quand on cherche une portée "travail" on cherche des chiens qui ont prouvé leur capacité à travailler en ayant fait des concours sinon on ne travaille que sur des projections et pas de l'objectif.
Et on peut aussi dans une portée orientée "travail" choisir des chiens côtés et même plus recommandés. Par chance, les chiens dits de travail participent de plus en plus aux expos et de nombreux sont recommandés. Quelques exemples rapides : Mox, Seneque, Roi, Barouk, et plus près de nous Artzain, Trick, Alioth... tous cotation 4
et aussi idem chez les femelles.
J'ai fait une portée fin 2009 que j'ai voulu 100% travail par choix mais les pères et mères qui travaillent tous les deux sont aussi cotation 4 et la mère est même 1ère en classe travail à la NE 2009, donc les deux sont totalement conciliables, à mon avis.

**Mambatof** Mar 01 Juin 2010, 12:52

perouet a écrit: .. ensuite travail ou famille l'essentiel c'est d'avoir le chien dont on a envie les deux ne sont pas incompatibles (heureusement)
puis dans un pédigree il y a des femelles, pas seulement des mâles.

Et heureusement pour moi il y a aussi des femelles qui travaillent !!
ma précédente chienne tournait en ring 3, nous avons eut syrah qui a participé à plusieurs finales campagne et tournait en ring3 et aussi vick qui tourne en ring 3 en ce moment et aussi une super femelle au troupeau qui a fait pas mal de finales.
Les femelles sont de plus en plus choisies par des conducteurs dans tous les sports canins. Sur ma dernière portée 5 chiots sont partis pour le travail 4 femelles et un mâle.
Et ça c'est un plus, car elles apportent énormément sur une portée.
Ce qui est malheureux c'est que sur des "championnes" peut aient reproduit.
Mais de bonnes femelles sont en préparation actuellement.

**Paloma** Mar 01 Juin 2010, 12:57

Oui, j'ai bien compris ! Désolée si j'ai répondu brièvement (je me fais éjecter de la page régulièrement !!! Je n'ai pas flash, et pas les droits pour l'installer ...)
Je ne maîtrise pas le travail, donc je laisse ça à d'autres qui savent ...
Je ne maîtrise pas l'expo non plus, mais bon !!! Disons que je connais un peu plus !
Je veux du beau chien stable dans sa tête ... Je ne sais pas si tu as regardé les origines de ma 1ère chienne, lignée travail (Paloma). Je n'ai en fait pas envie de reproduire ce qui s'est passé pour cette portée, où la majorité ont mal fini car "pétés du casque" ...

**Paloma** Mar 01 Juin 2010, 13:00

Pedigree Paloma
Par contre, j'aurais aimé ravoir une chienne de cette lignée là ... car nous avons vraiment vécu quelque chose d'extraorinaire avec elle ... si l'on exclu son dernier mois de vie (ataxie du système neuro-végétatif). 4 ans après, la plaie est toujours là.

**Aegidios** Mar 01 Juin 2010, 17:49

Paloma: Le ring ne m'intéresse pas : à mes yeux le BB est et restera un chien de berger

En ring, la majorité des chiens sont des chiens de berger hein... Smile

BBM, BA, BH, BB...il y a un peu de Berger de Brie, Picard...des Bouviers des Flandres, des Cane Corso...le Border Collie est autorisé aussi ainsi que le Dob...désolé pour les races non citées... complétez si vous voulez...;-)

**marie-josee** Mar 01 Juin 2010, 17:53

perouet a écrit:moi j'ai des descendants de Gershwin et pas dépigmentés alors ...ne criez au feu avant l'incendie.

je ne crie pas au feu, je dis juste que cela peut ressortir et j'en ai vu pourtant Gershwin était bien pigmenté

**Aegidios** Mar 01 Juin 2010, 18:49

Si le travail troupeau te branche, choisit un chien qui travaille sur troupeau...;-)

**Mambatof** Mar 01 Juin 2010, 19:08

Paloma a écrit:Oui, j'ai bien compris ! Désolée si j'ai répondu brièvement (je me fais éjecter de la page régulièrement !!! Je n'ai pas flash, et pas les droits pour l'installer ...)
Je ne maîtrise pas le travail, donc je laisse ça à d'autres qui savent ...
Je ne maîtrise pas l'expo non plus, mais bon !!! Disons que je connais un peu plus !
Je veux du beau chien stable dans sa tête ... Je ne sais pas si tu as regardé les origines de ma 1ère chienne, lignée travail (Paloma). Je n'ai en fait pas envie de reproduire ce qui s'est passé pour cette portée, où la majorité ont mal fini car "pétés du casque" ...

Qu'entends tu par "pétés du casque" ?

**Paloma** Mer 02 Juin 2010, 09:53

Aegidios a écrit:Si le travail troupeau te branche, choisit un chien qui travaille sur troupeau...;-)

Je voulais faire un stage avec la mienne cet été, mais pour le coup, ça va être reporté !
Pour un mâle qui travaille sur troupeau, j'ai été un coincée car plus de congés au boulot ... ce sera pour une prochaine portée !

**Paloma** Mer 02 Juin 2010, 09:54

Mambatof a écrit:

Qu'entends tu par "pétés du casque" ?

Hé bien d'après les infos qu'on a eu (directement de l'éleveur, donc à mon avis fiable), beaucoup de problème d'agressivité envers l'homme ... tout comme la mère, en fait ...

**Paloma** Mer 02 Juin 2010, 10:06

Aegidios a écrit:
En ring, la majorité des chiens sont des chiens de berger hein... BBM, BA, BH, BB...il y a un peu de Berger de Brie, Picard...des Bouviers des Flandres, des Cane Corso...le Border Collie est autorisé aussi ainsi que le Dob...désolé pour les races non citées... complétez si vous voulez...;-)

Mdr ! Tu as raison, je me suis mal exprimée !
Mais j'ai le droit ne ne pas aimer cette discipline, quand même, non ? Wink

Et puis entre nous, le BA, BM, dob ont plus été sélectionnés comme chiens pour la défense que pour le troupeau, ces dernières années ... voire décénies ...

**Paloma** Mer 02 Juin 2010, 10:40

Bon allez, j'arrête de taquiner Wink

!
C'est sûr que je ne cherche pas à faire du chien de travail, autrement, j'aurais choisi un autre père.
Je l'ai choisi pour son calme, le fait qu'il soit posé, qu'il a de l'os et de la couleur.
Pour la dépigmentation, je n'ai pas fait attention, puisque les grand parents des 2 côtés n'ont aucun souci. J'espère ne pas m'en mordre les doigts ! Mais c'est bien de m'avoir fait la remarque, c'est une chose que je surveillerait (c'est vrai que j'avait le pb avec ma belle Palo ...).
Je les attend, ces bébés ...

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