comment choisir un etalon ?

[luvic]

je me demande comment vous déterminez le choix de l'étalon lors d'une saillie?
quel sont les critères que vous favorisé?
es que l'étalon doit être connu ou pas dans la race pour vous ?
es que vous préférez un étalon qui donne des chiens de bonne qualité ou celui qui peut éventuellement donner le chien d'exception ?
peut on évaluer la qualité d'un étalon par rapport a sa descendance de façon précise?
qu'es qui fait qu'un étalon devient une "star" de la repro dans sa race ?

je me pose beaucoup de questions sur se moment important en élevage du choix du mâle, se ne sont la que quelques exemples de question, j'espère que d'autre questions viendront les rejoindre mais surtout qu'il y est des réponses.

merci d'avance d'abreuver ma curiosité

[Norimatys]

En voilà une excellente question à laquelle je me ferais un plaisir de répondre demain!

[luvic]

En voilà une excellente question à laquelle je me ferais un plaisir de répondre demain!

je vais devoir attendre alors, tu es dur avec ma curiosité la

[luvic]

norimatys.... on est demain ok je suis deja dehors ............................

[Diazou55]

Pour moi qui n'ai fait qu'une seule portée, j'ai trouvé un chien bien dans sa tête, assez costaud physiquement, parce que ma chienne a une ossature un peu fine, d'une autre lignée pour éviter d'amplifier la consanguinité déjà présente chez ma chienne, qui marche bien en expo, qui a son TAN et dont j'avais vu quelques descendants! voilà pour mes critères je n'sais pas si c'était une bonne méthode de selection ( la génétique est parfois capricieuse!), mais les descendants sont plus beaux que leur mère, aussi gentils que leurs parents et c'était le but!

[Norimatys]

je me demande comment vous déterminez le choix de l'étalon lors d'une saillie?
quel sont les critères que vous favorisé?
es que l'étalon doit être connu ou pas dans la race pour vous ?
es que vous préférez un étalon qui donne des chiens de bonne qualité ou celui qui peut éventuellement donner le chien d'exception ?
peut on évaluer la qualité d'un étalon par rapport a sa descendance de façon précise?
qu'es qui fait qu'un étalon devient une "star" de la repro dans sa race ?

je me pose beaucoup de questions sur se moment important en élevage du choix du mâle, se ne sont la que quelques exemples de question, j'espère que d'autre questions viendront les rejoindre mais surtout qu'il y est des réponses.

merci d'avance d'abreuver ma curiosité

Alors pour moi, un étalon se choisi pour une chienne en particulier, donc tout dépend de la chienne de ses défauts et de ses qualités, j'accorde peu d'importance à la reconnaissance de cet étalon ni de son parcours en expo.
Pour Tatoon, chienne magnifique dont je souhaitais une fille, j'ai choisi un vieux mâle qui avait fait toutes ses preuves mais à l'étranger et avait une nombreuse descendance homogène et surtout un chien réputé pour améliorer les hanches. Donc là j'ai choisi sur la production de ce chien.
Pour Ulkie, j'avais choisi un chien sur son ascendance, le chien en lui-même n'ayant rien prouvé à l'époque. Pour Cala, j'ai choisi un chien n'ayant jamais reproduit, mais dont je connais bien l'ascendance puisque mon propre mâle est son grand-père.
J'ai pas de protocole établi, je pars de la chienne, j'analyse ses qualités et défauts, je cherche ce qui me semble absolument indispensable d'améliorer et ensuite je prospecte pour le mâle, quand un chien me plaît (hanches OK, caractère OK, morphologie OK) je regarde ce que je peux trouver comme parenté ascendante et descendante et je regarde si les points qui sont à améliorer chez ma chienne sont une qualité dans ces lignées là.

Pour un étalon, oui il y a des étalons qui marquent leur époque et produisent une majorité de fort bon chiens et quelques chiens exceptionnels, ce sont ceux qu'il faut savoir "bloquer" à temps d'ailleurs!

[brice]

Alors pour moi, un étalon se choisi pour une chienne en particulier, donc tout dépend de la chienne de ses défauts et de ses qualités, j'accorde peu d'importance à la reconnaissance de cet étalon ni de son parcours en expo.
Pour Tatoon, chienne magnifique dont je souhaitais une fille, j'ai choisi un vieux mâle qui avait fait toutes ses preuves mais à l'étranger et avait une nombreuse descendance homogène et surtout un chien réputé pour améliorer les hanches. Donc là j'ai choisi sur la production de ce chien.
Pour Ulkie, j'avais choisi un chien sur son ascendance, le chien en lui-même n'ayant rien prouvé à l'époque. Pour Cala, j'ai choisi un chien n'ayant jamais reproduit, mais dont je connais bien l'ascendance puisque mon propre mâle est son grand-père.
J'ai pas de protocole établi, je pars de la chienne, j'analyse ses qualités et défauts, je cherche ce qui me semble absolument indispensable d'améliorer et ensuite je prospecte pour le mâle, quand un chien me plaît (hanches OK, caractère OK, morphologie OK) je regarde ce que je peux trouver comme parenté ascendante et descendante et je regarde si les points qui sont à améliorer chez ma chienne sont une qualité dans ces lignées là.

Pour un étalon, oui il y a des étalons qui marquent leur époque et produisent une majorité de fort bon chiens et quelques chiens exceptionnels, ce sont ceux qu'il faut savoir "bloquer" à temps d'ailleurs!

Je suis d'accord avec toi . . .
L'étalon et utiliser pour corriger les défauts d'une et amélioré ces qualitès . . .
C'est aussi simple que sa . . .

A+

[Nelly]

personnellement j'ai deux façon de procéder:
- un chien me plait, je regarde le caractére du mâle, ses résultats en concours travail (avec mordant) .... s'il m'est arrivé de prendre un chien sans titre c'est que je connaissais ce chien et l'avais travaillé, je connaissais le potentiel brut de ce chien (... qui n'avait pas un bon maître)
puis je regarde sa généalogie ....... si je peux sa descendance ...... ensuite je regarde sa morpho (bien entendu si la morpho est je ne regarde rien du tout )
et regarde avec quelle femelle je peux accoupler ce mâle .......

lorsque je veux faire saillir une de mes femelles que j'ai une idée précise de ce que je veux je regarde dans les lignées que je recherche quel est l'étalon qui va correspondre à mes critéres 1°) le caractére, 2°) la morpho pour ma chienne, 3°) les titres(surtout travail),

[luvic]

je me demande une chose, sur une portée de 8 chiots on va dire et on va dire toujours il y a 4 mâles, le choix du roi, combien sont vendu a des utilisateurs, ou des fan d'expos pour les races qui ne sont pas soumise au travail? 1? 2? allé je vais dire 2, bien qu'au fond de moi je pense que se soit plus près du 0 que du 2, donc il reste 2 chiots mâles vendu a des particuliers qui ne le sortiront jamais, n'auront jamais de titres, et qui se seront probablement jamais utilisé.
n'empêche que ces 2 chiots sont peut être des super reproducteurs, alors que les 2 avec titres peuvent être de bien piètre reproducteur, alors je me demande si le fait de toujours choisir le chien avec des titres de travail et/ou d'expo se n'est pas un peu aussi une histoire de marketing, je n'aime pas trop se terme mais je n'en trouve pas d'autre au moment, pour la vente des chiots a venir, les futures maitres même s'ils n'y connaissent pas grand chose dan la race seront sensible au fils/fille de kiki champion de machin truc.
je suis avec se post dans l'hypothèse, la théorie, en aucun cas je ne dit que les chiens champions sont de mauvais reproducteurs, je voulais que se soit bien claire.

[Nelly]

dans un cas tu es sur que le chien posséde bien les caractéristiques des qualités recherchés ... alors que dans le cas du kiki à son pôpa, hormis les qualité morphologique, le reste est alléatoire ......
c'est comme un chien à l'attache au fond d'une cour qui n'a jamais rien vu, ni personne ==> il est associal 1°) parce qu'il n'a pas eu de contact, ou 2°) c'est génétique ????

[luvic]

dans un cas tu es sur que le chien posséde bien les caractéristiques des qualités recherchés ... alors que dans le cas du kiki à son pôpa, hormis les qualité morphologique, le reste est alléatoire ......
c'est comme un chien à l'attache au fond d'une cour qui n'a jamais rien vu, ni personne ==> il est associal 1°) parce qu'il n'a pas eu de contact, ou 2°) c'est génétique ????

donc on parle de preuve, les resultats peuvent assimilé a des preuves des qualités du chien, c'est bien sa?

[Nelly]

dans un cas tu es sur que le chien posséde bien les caractéristiques des qualités recherchés ... alors que dans le cas du kiki à son pôpa, hormis les qualité morphologique, le reste est alléatoire ......
c'est comme un chien à l'attache au fond d'une cour qui n'a jamais rien vu, ni personne ==> il est associal 1°) parce qu'il n'a pas eu de contact, ou 2°) c'est génétique ????

donc on parle de preuve, les resultats peuvent assimilé a des preuves des qualités du chien, c'est bien sa?

tout à fait .... je ne me vois pas faire une saillie à l'aveuglette ..... jouer en permanence à la roulette russe

[luvic]

dans un cas tu es sur que le chien posséde bien les caractéristiques des qualités recherchés ... alors que dans le cas du kiki à son pôpa, hormis les qualité morphologique, le reste est alléatoire ......
c'est comme un chien à l'attache au fond d'une cour qui n'a jamais rien vu, ni personne ==> il est associal 1°) parce qu'il n'a pas eu de contact, ou 2°) c'est génétique ????

donc on parle de preuve, les resultats peuvent assimilé a des preuves des qualités du chien, c'est bien sa?

tout à fait .... je ne me vois pas faire une saillie à l'aveuglette ..... jouer en permanence à la roulette russe

c'est claire, l'élevage c'est pas non plus la loterie.
je prends mon cas perso, jamais rebel n'aurait été utilisé par un éleveur, parce que pas de titre, pourtant les les qualités de travail il les avait, je n'ai pas pu aller en concours pour des raisons autres que ses capacités, il aurait pu apporter quelque chose mais comme il est inconnu de tous on n'en veut pas, ce n'est pas un peu dommage d'écarter certain chien juste par manque de titre?

[Nelly]

dans un cas tu es sur que le chien posséde bien les caractéristiques des qualités recherchés ... alors que dans le cas du kiki à son pôpa, hormis les qualité morphologique, le reste est alléatoire ......
c'est comme un chien à l'attache au fond d'une cour qui n'a jamais rien vu, ni personne ==> il est associal 1°) parce qu'il n'a pas eu de contact, ou 2°) c'est génétique ????

donc on parle de preuve, les resultats peuvent assimilé a des preuves des qualités du chien, c'est bien sa?

tout à fait .... je ne me vois pas faire une saillie à l'aveuglette ..... jouer en permanence à la roulette russe

c'est claire, l'élevage c'est pas non plus la loterie.
je prends mon cas perso, jamais rebel n'aurait été utilisé par un éleveur, parce que pas de titre, pourtant les les qualités de travail il les avait, je n'ai pas pu aller en concours pour des raisons autres que ses capacités, il aurait pu apporter quelque chose mais comme il est inconnu de tous on n'en veut pas, ce n'est pas un peu dommage d'écarter certain chien juste par manque de titre?

comment tu peux justifier de ses qualités vis à vis de tes clients ???
et puis c'est toi qui me dit qu'il en avait des qualités .... tu peux le voir avec les yeux de l'amour et ne pas être assez objective .......

[luvic]

dans un cas tu es sur que le chien posséde bien les caractéristiques des qualités recherchés ... alors que dans le cas du kiki à son pôpa, hormis les qualité morphologique, le reste est alléatoire ......
c'est comme un chien à l'attache au fond d'une cour qui n'a jamais rien vu, ni personne ==> il est associal 1°) parce qu'il n'a pas eu de contact, ou 2°) c'est génétique ????

donc on parle de preuve, les resultats peuvent assimilé a des preuves des qualités du chien, c'est bien sa?

tout à fait .... je ne me vois pas faire une saillie à l'aveuglette ..... jouer en permanence à la roulette russe

c'est claire, l'élevage c'est pas non plus la loterie.
je prends mon cas perso, jamais rebel n'aurait été utilisé par un éleveur, parce que pas de titre, pourtant les les qualités de travail il les avait, je n'ai pas pu aller en concours pour des raisons autres que ses capacités, il aurait pu apporter quelque chose mais comme il est inconnu de tous on n'en veut pas, ce n'est pas un peu dommage d'écarter certain chien juste par manque de titre?

comment tu peux justifier de ses qualités vis à vis de tes clients ???
et puis c'est toi qui me dit qu'il en avait des qualités .... tu peux le voir avec les yeux de l'amour et ne pas être assez objective .......

c'est vrais tu as raison, en se qui concerne Rebel, il ne faisait pas prier sur un terrain pour montrer se qu'il savait faire, mais pas de carnet de travail pour le prouver, mis a part ma parole et comme tu le dis: " comment tu peux justifier de ses qualité vis a vis de tes clients", donc on en revient a l'interrogation que j'avais quelques posts plus haut, a savoir le cotes "marketing" d'utiliser un mâle titrés plutôt qu'un qui ne l'ai pas.
de cette réflexion m'en vient une autre, qu'es qui fait qu'un chien devient l'étalon a avoir sur ses papiers, qu'es qui fait que c'est le chien que tout le monde veut ?

[Nelly]

2 choses .... pour les passionnés les résultats en reproduction ..... pour les acheteurs les titres .......

[Norimatys]

Ce sont les chiots déjà produits qui font la réputation de leur père!

Perso, moi j'hésite pas à me lancer sur des chiens qui n'ont pas fait leur preuves, faut bien tester un jour pour savoir ce que ça donne et chez le catalan on a pas l'embarras du choix, il m'arrive de suivre des chiots nés chez d'autres depuis leurs premières semaines, je regarde l'évolution, suit le début de carrière en expo, guette dans la revue du club les résultats en dysplasie, etc....
Pour la saillie de Cala, c'est la première saillie du mâle, franchement quand je vois les bébés........ Contente!

[Nelly]

Ce sont les chiots déjà produits qui font la réputation de leur père!

Perso, moi j'hésite pas à me lancer sur des chiens qui n'ont pas fait leur preuves, faut bien tester un jour pour savoir ce que ça donne et chez le catalan on a pas l'embarras du choix, il m'arrive de suivre des chiots nés chez d'autres depuis leurs premières semaines, je regarde l'évolution, suit le début de carrière en expo, guette dans la revue du club les résultats en dysplasie, etc....
Pour la saillie de Cala, c'est la première saillie du mâle, franchement quand je vois les bébés........ Contente!

je vais dire que tu as eu de la chance .... lorsque tu es un petit producteur tu ne peux jouer ainsi .... il faut que tes "chances" de sortir de jolis chiots bien équilibrés, soit proche des 90% ...... j'ai eu pensé comme toi et me suis ramassée ............. depuis je regarde la reproduction et ne me précipite plus sur un jeune champion qui n'a encore rien produit ....... nous avons eu un junior mâle splendide en morpho champion dans sa classe sur lequel, dés que ma chienne a été en chaleur, je suis montée .... ainsi que 215 autres éleveurs sur sa 1er année de production ..... ce chien issus d'un pére d'une super lignée et champion du monde(SV., BA) et d'une mére, pareille, primée recommandée dans les premiéres ........ aucun chiot n'est sorti" entre les oreilles en vrac, les hanches "pétées" (inutile de te dire que ce chien n'a fait que 5 portée l'année suivante et plus aucune par la suite).......... et pareil avec un autre mâle mon super dénichage .... tu apprend à vivre en 25 ans d'élevage

[luvic]

Ce sont les chiots déjà produits qui font la réputation de leur père!

Perso, moi j'hésite pas à me lancer sur des chiens qui n'ont pas fait leur preuves, faut bien tester un jour pour savoir ce que ça donne et chez le catalan on a pas l'embarras du choix, il m'arrive de suivre des chiots nés chez d'autres depuis leurs premières semaines, je regarde l'évolution, suit le début de carrière en expo, guette dans la revue du club les résultats en dysplasie, etc....
Pour la saillie de Cala, c'est la première saillie du mâle, franchement quand je vois les bébés........ Contente!

je vais dire que tu as eu de la chance .... lorsque tu es un petit producteur tu ne peux jouer ainsi .... il faut que tes "chances" de sortir de jolis chiots bien équilibrés, soit proche des 90% ...... j'ai eu pensé comme toi et me suis ramassée ............. depuis je regarde la reproduction et ne me précipite plus sur un jeune champion qui n'a encore rien produit ....... nous avons eu un junior mâle splendide en morpho champion dans sa classe sur lequel, dés que ma chienne a été en chaleur, je suis montée .... ainsi que 215 autres éleveurs sur sa 1er année de production ..... ce chien issus d'un pére d'une super lignée et champion du monde(SV., BA) et d'une mére, pareille, primée recommandée dans les premiéres ........ aucun chiot n'est sorti" entre les oreilles en vrac, les hanches "pétées" (inutile de te dire que ce chien n'a fait que 5 portée l'année suivante et plus aucune par la suite).......... et pareil avec un autre mâle mon super dénichage .... tu apprend à vivre en 25 ans d'élevage

dans se cas la il n'est pas envisageable d'aller chercher le père du dit champion? moi je me dit qui a conçus le super jeune champion.... son père, donc qui a la plus de chance de transmettre se que tu cherche, ben le père aussi, donc sur la chienne plutôt que de mettre un jeune champion qui n'a jamais reproduit, pourquoi ne pas mettre le père? es que mon raisonnement est complètement faut ?

[Norimatys]

Ce sont les chiots déjà produits qui font la réputation de leur père!

Perso, moi j'hésite pas à me lancer sur des chiens qui n'ont pas fait leur preuves, faut bien tester un jour pour savoir ce que ça donne et chez le catalan on a pas l'embarras du choix, il m'arrive de suivre des chiots nés chez d'autres depuis leurs premières semaines, je regarde l'évolution, suit le début de carrière en expo, guette dans la revue du club les résultats en dysplasie, etc....
Pour la saillie de Cala, c'est la première saillie du mâle, franchement quand je vois les bébés........ Contente!

je vais dire que tu as eu de la chance .... lorsque tu es un petit producteur tu ne peux jouer ainsi .... il faut que tes "chances" de sortir de jolis chiots bien équilibrés, soit proche des 90% ...... j'ai eu pensé comme toi et me suis ramassée ............. depuis je regarde la reproduction et ne me précipite plus sur un jeune champion qui n'a encore rien produit ....... nous avons eu un junior mâle splendide en morpho champion dans sa classe sur lequel, dés que ma chienne a été en chaleur, je suis montée .... ainsi que 215 autres éleveurs sur sa 1er année de production ..... ce chien issus d'un pére d'une super lignée et champion du monde(SV., BA) et d'une mére, pareille, primée recommandée dans les premiéres ........ aucun chiot n'est sorti" entre les oreilles en vrac, les hanches "pétées" .......... et pareil avec un autre mâle mon super dénichage .... tu apprend à vivre en 25 ans d'élevage

Ben en catalan, tu es obligé de compter sur la chance, parce qu'il faut bien te dire que des naissance il y en a 70 par an, des chiens confirmés, une vingtaine, radiographiés, tu divises par 2!

Le chien le plus fiable de France, recommandé, dysplasie A, plusieurs titres de champion, avec la plus grosse production, ayant reproduit plusieurs chiens faisant ou en passe de faire une super carrière en expo dont le champion du monde 2010 quand même, ben c'est le mien!

Après faut aussi que je trouve d'autres chiens pour garder sur mes chiennes, et si de temps en temps je vais chercher une "valeur sûre", je fais aussi des coups de pocker, parce qu'il faut donner une chance aux jeunes mâles, parce qu'il faut brasser de la génétique si on veut pas s'asphyxier complètement, parce que je suis joueuse aussi, que j'aime faire des paris sur l'avenir et sortir des sentiers battus!

Si je me plante et bien tanpis, c'est le jeu aussi!

[Nelly]

suprimé car pas compréhensible

[Nelly]

Ce sont les chiots déjà produits qui font la réputation de leur père!

Perso, moi j'hésite pas à me lancer sur des chiens qui n'ont pas fait leur preuves, faut bien tester un jour pour savoir ce que ça donne et chez le catalan on a pas l'embarras du choix, il m'arrive de suivre des chiots nés chez d'autres depuis leurs premières semaines, je regarde l'évolution, suit le début de carrière en expo, guette dans la revue du club les résultats en dysplasie, etc....
Pour la saillie de Cala, c'est la première saillie du mâle, franchement quand je vois les bébés........ Contente!

je vais dire que tu as eu de la chance .... lorsque tu es un petit producteur tu ne peux jouer ainsi .... il faut que tes "chances" de sortir de jolis chiots bien équilibrés, soit proche des 90% ...... j'ai eu pensé comme toi et me suis ramassée ............. depuis je regarde la reproduction et ne me précipite plus sur un jeune champion qui n'a encore rien produit ....... nous avons eu un junior mâle splendide en morpho champion dans sa classe sur lequel, dés que ma chienne a été en chaleur, je suis montée .... ainsi que 215 autres éleveurs sur sa 1er année de production ..... ce chien issus d'un pére d'une super lignée et champion du monde(SV., BA) et d'une mére, pareille, primée recommandée dans les premiéres ........ aucun chiot n'est sorti" entre les oreilles en vrac, les hanches "pétées" (inutile de te dire que ce chien n'a fait que 5 portée l'année suivante et plus aucune par la suite).......... et pareil avec un autre mâle mon super dénichage .... tu apprend à vivre en 25 ans d'élevage

dans se cas la il n'est pas envisageable d'aller chercher le père du dit champion? moi je me dit qui a conçus le super jeune champion.... son père, donc qui a la plus de chance de transmettre se que tu cherche, ben le père aussi, donc sur la chienne plutôt que de mettre un jeune champion qui n'a jamais reproduit, pourquoi ne pas mettre le père? es que mon raisonnement est complètement faut ?

pas totalement .... mais il y a le facteur "argent" il est souvent plus facile d'avoir un jeune mâle 1°) moins cher, 2°) pas encore encombré de saillie .....
plus dans le cas de ce chien, son pére est dans un pays ou les saillies des mâle sont limitées ...... donc si tu n'es pas introduit tu ne peux y avoir accés ...... et à l'époque c'était mon cas

[perouet]

je regarde le papier, si sa généalogie me parle, le caractère, et sa morpho.
j'aime travailler en consanguinité et là faut pas faire de conneries. ce n'est pas le titre qui me fait pencher pour tel ou tel étalon mais c'est un emsemble.
quand je choisi un étalon dans ma tête j'ai déja fait le mariage d'un de ses produits que je veux garder..j' essaie de voir loin. il faut que la lignée future me convienne (les enfants et petit enfants qui seront produit )

[zangra]

pour rajouter à tout ce qui a ete dit , il y a aussi autre chose : l'intuition
ou l'oeil de l'eleveur
le truc qui vous fera jouer à la roulette russe avec un jeune male ou un chien de jardin car au fond de vous , vous savez que c'est celui là qu'il vous faut

c'est ainsi que certains produisent du beau tandis que d'autres font multiplient les mariages de champions payés à prix d'or et ne sortent rien de beaux et bons

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