le carré en obé

[aussies-love]

voila , je travaille ma chienne en obeissance ,et je suis en train de lui apprendre le carré niveau classe 1 même si je vais passer le brevet en octobre (elle à deja tout ),enfin bref ,j'aimerais que quelqun me donne une technique pour lui apprendre le carré...
Merci d'avance

[François]

Quel carré ?
le grand, les positions pendant la marche,
ou le petit, l' envoi en avant ?

[mrusso]

il y a plusieurs methodes

Deja ca depend si tu bosses au clicker ou pas...

Parmi les methodes tu as :

1) Methode de John Eklof :
quelqu'un tient le chiot pas loin du carre, tu vas te mettre juste derriere le carre, tu tapes par terre au milieu de la ligne du fond, plusieurs fois en disant box (ou carre, ton ordre quoi) et quand le chiot a vraiment envie de venir ton aide le lache, et tu le bloques (avec ton corps et le mot de blocage) face a toi, donc il est sur la ligne du fond.. Et tu recompenses enormement a la voix, les caresses, le jeu, etc...
Tu fais ca plusieurs fois, et apres ton aide tient le chiot, tu cours et tu tapes plusieurs fois sur la ligne du fond en disant box, tu rejoins le chiot (qui est pas loin du tout du carre) et tu laches ton chiot en disant box... Des qu'il est a peu pres au bon endroit, tu fonces vers lui en le felicitant...

Tu fais ca regulierement en commencant toujours par te mettre derriere le carre pour accueillir le chiot, et ensuite en alternant envoi en tenant ton chiot, et appel en etant derriere le carre...

Tu dois au besoin aider le chiot pour qu'il soit toujours sur la ligne du fond, bien au centre...

Et petit a petit (plusieurs semaines hein) tu t'eloignes du carre, tu varies les distances, tu te passes de l'aide en mettant ton chiot au pas bouge quand il connait, etc...

2) Methode de Gabriella Cenderelli :
Au clicker, en utilisant des cibles....

Alors deja tu charges bien ton clicker, et ensuite tu bosses la cible que ton chiot soit fou de la cible qu'il reve de la rejoindre pour y poser la patte ou le nez (je prefere la patte)...

Phase 1 : Ensuite un aide tient ton chiot, et tu poses la cible juste derriere le carre et tu envoies ton chiot en disant "box cible" (ordre du carre suivi de l'ordre d'aller sur la cible).. des que ton chiot (qui etait tres pres du carre voire dedans au moment de l'envoi) rejoint la cible, c'est Noel, tu le recompenses, etc...
Petit a petit tu recules un peu le chiot...

Sur plusieurs jours ou semaines, petit a petit tu recules la cible jusqu'a au moins 2 ou 3 m derriere le carre... Le but est que le chien traverse le carre sans ralentir.... En partant de tres loin a la fin...

Phase 2, tu rajoutes des cones sur les cotes du carre, et tu te mets moins en face du carre, un peu sur le cote, le but est d'apprendre au chiot a toujours entrer dans le carre par le devant, jamais par le cote (penalise en concours)....

Phase 3, tu bosses a cote, separement les blocages debout....

Phase 4, tu mets ton chien en attente face au carre, pas trop loin, tu te place sur le cote du carre, tu donnes l'ordre (sans avoir place de cible derriere) et quand le chien arrive dans le carre, tu dis son nom et l'ordre de blocage pour qu'il stoppe dans le carre... Le fait d'etre tout pres te permet de bien controler le blocage, bien sur apres, tu te mettras a ta place normale

Phase 5 : a l'aide d'une cible plus petite placee au centre du carre, tu apprends a ton chien que tu places expres sur les cotes du carre a se placer de lui meme bien au centre...



3) Methode que je faisais avant :
Chiot tout pres du carre, moi qui le tient sur le cote, je jette un jouet dans le carre (au centre) en lachant le chiot et en disant box... Grosse fete des que le chiot est dans le carre...
Quand ca marche bien, je modifie : je vais en tenant le chiot dans le carre deposer le jouet, et je repars, et un peu plus loin je me retourne, dis box et lache le chiot qui demande qu'a aller chercher son jouet....
Quand ca marche bien, des fois je mets rien, et j'envoie le chiot, des qu'il est dans le carre, je lui jette sa balle (du coup il apprend tout seul a se bloquer dedans), ou je cours jouer avec lui DANS le carre....
Petit a petit je m'eloigne de plus en plus....

Apres je fais des rappels en me placant dans le carre, et je guide le chiot pour lui apprendre comment tourner dans le carre en longeant un cote et se retrouver au centre...

Apres je fais des jeux de recherche : sur le terrain je mets QUE le carre (donc pas d'autres cones bien sur), un jouet au centre du carre, et je vais chercher mon chien qui est en voiture, et je l'excite en lui disant mais ou il est ton box, ou il est, etc... Au debut bien sur il sait pas trop, mais il cherche, et quand il trouve le carre, il a par la meme occasion sa recompense...

Rapidement, des que le chien entre sur le terrain la premiere chose qu'il fait c'est chercher des yeux le carre, et la c'est gagne !

4) ce que je fais maintenant : euh, ca depend de mes chiens ! lol
Candy et Chamane c'est un mix des 1) et 3).
avec Fiesta, la methode de john, sans hesiter....

Bien entendu, je bosse a part la non anticipation (car mes chiens ADORENT leur carre ! mdr), le blocage debout, le couche a distance, le pas bouge, le rappel de dos...

Marjorie

[aussies-love]

ah ouai ...
je ne travaille pas avec le clicker;mais à la voie
et le carré l'envoie en avant aprés le reste elle c le faire ...
MERCI pour les renseignement je commence cette apremme

[lissyfamily]

Petite question ???
Je crois que j'ai fait une bêtise, et raté l'ordre de blocage debout car lors de l'envoi au carré, Charly se couche directement lors du blocage, tout juste même si il attend mon ordre, il a tendance a courir au carré et a se coucher de lui même je suppose que c'est pénalisé et comment rattraper cela

[Invité]

S'il arrive dedans que tu dis reste et qu'il se couche moins de 3 secondes après le reste, c'est pénalisé.

S'il arrive et se couche, disons que c'est à toi de lui dire "couché" au bon moment, ce qui n'est pas forcément très bon.

[lissyfamily]

Hum et si je donne les ordres simultanés "reste, couché

[Invité]

Euh là...... je pense que ça passe pas .

[mrusso]

effectivement ca ne passera pas... Faut dire directement couche, et avant qu'il se couche...

Par contre, c'est super dangereux s'il anticipe, car tu peux parier que bientot il anticipera, et en plus en dehors du carre... On le voit souvent en concours....

Marjorie, qui finalement pratique comme Gabriella...

[lissyfamily]

effectivement ca ne passera pas... Faut dire directement couche, et avant qu'il se couche...

Par contre, c'est super dangereux s'il anticipe, car tu peux parier que bientot il anticipera, et en plus en dehors du carre... On le voit souvent en concours....

Marjorie, qui finalement pratique comme Gabriella...

Hummmmm je le savais que j'avais fait une boulette, bon j'suis bonne pour tout reprendre merci

[mrusso]

de rien Perso je ne couche dans le carre qu'une fois sur 10 grand maxi !

Marjorie

[lissyfamily]

Ben le truc c'est que je passe le 1 dans une semaine donc trop juste pour changer quoi que ce soit, donc si j'envoi au carré et donne juste l'ordre couché tu penses que ca peux le faire quand même, je vais pas me manger une bulle car là un bulle ici plus au rapport d'objet ca va faire beaucoup

[mrusso]

non le blocage debout n'est pas du tout obligatoire !
C'est garanti !!

Si ton chien se couche dans le carre, tu peux viser le 10

Marjorie, sure et certaine pour l'avoir vu encore en selectif ce weekend...

[lissyfamily]

Rhaaaaaaaaa j'adore ta réponse merci
Tient il faut que je vous poste une vidéo du rapport d'objet un vrai désastre et besoin de conseil bien que je me doute de ce que je dois faire mais trop peur de rebloquer Charly sur l'apportable

[mrusso]

vas y poste, je repond demain, mais franchement si tu fais en methode positive clicker ou methode naturelle tu ne peux pas le bloquer ! car il n'y a pas de contrainte !

Marjorie

[Invité]

Par contre, c'est super dangereux s'il anticipe, car tu peux parier que bientot il anticipera, et en plus en dehors du carre... On le voit souvent en concours....

Perso, je ne bloque pas le chien debout, je lui dis direct "couché", et je n'ai jamais eu le problème du "couché" en dehors du carré, car le chien sait où est ce carré.

Malheureusement, c'est vrai qu'on le voit souvent en concours, mais c'est juste que le chien n'a strictement rien compris à l'exercice, ou plutôt que le maître ne lui a pas bien appris .

[mrusso]

tout a fait ! Mais dans la majorite des cas, bloquer debout est une securite, car ca permet au cas ou de replacer le chien...
J'ai vu ce weekend des chiens de finale rater le carre, or je me doute qu'en meme qu'ils savent ce qu'est un carre

Marjorie

[Invité]

tout a fait ! Mais dans la majorite des cas, bloquer debout est une securite, car ca permet au cas ou de replacer le chien...
J'ai vu ce weekend des chiens de finale rater le carre, or je me doute qu'en meme qu'ils savent ce qu'est un carre

Marjorie

Oui, je pense qu'ils le savent pour la plupart, mais malheureusement, je pense aussi que même en final, il y a des gens qui se basent sur le principe du "en avant" de ring et essaie de bloquer le chien dans le carré, donc forcément, si le conducteur rate con coup, le chien rate l'exercice.

Par contre, s'il a bien visualisé le carré et qu'il sait qu'il doit aller à l'intérieur de celui-ci, je ne vois aucune raison qu'il ne le fasse pas. Après, il y a toujours des erreurs, y compris en championnat.

[mrusso]

lol parce que justement ceux qui ont loupe sont souvent ceux qui apprennent au chien a aller a une place donnee dans le carre... Et la majorite des chiens sont alles trop a gauche en fait..
Donc c'est plutot le fait d'autres circonstances je pense...

Perso j'apprend le centre du carre pour candy et chamane et pour fiesta, je teste la methode de Gabriella : traverser le carre pour aller sur une cible quelques metres derriere, et blocage tres tres rarement, avec apprentissage a part de la notion de centre de carre...

Marjorie

[Invité]

Et la majorite des chiens sont alles trop a gauche en fait..

Dans ce cas, je ne comprend pas tout.

Ce qui est sûr, c'est que pour moi, se baser sur le "en avant" de ring et bloquer le chien "au hasard", c'est une bonne méthode en théorie, mais n'empêche que le chien n'a absolument rien compris à ce qu'est le carré en général, puisque c'est u conducteur de le bloquer où il veut.

[mrusso]

euh, je fais pas du tout un en avant de ring, et le chien comprend tres bien ou est le carre, car il doit passer dedans pour rejoindre la cible, sinon c'est pas bon...

et a cote de ca je bosse le centre du carre, du coup lors du blocage, le chien se place tout seul au centre....

l'interet c'est le petit point en plus que tu as parce que ton chien ne ralentit pas de lui meme a l'approche du carre.. a haut niveau ca compte

Gabriella fait comme ca, Carmen et John eux placent le chien derriere la ligne du fond face a eux, et le jour du concours ils bloquent le chien avant...

Marjorie

[Invité]

je fais pas du tout un en avant de ring

Non, je n'ai pas dit que tu le faisais , mais que pas mal de monde le fait, même à haut niveau .

Gabriella fait comme ca, Carmen et John eux placent le chien derriere la ligne du fond face a eux, et le jour du concours ils bloquent le chien avant...

Mais qu'on prenne n'importe quelle méthode entre ces trois-là, ce ne serait pas plus simple de tout simplement bloqué le chien au fond du carré, mais tout de même à l'intérieur , comme ça, on ne prend aucun risque.

[mrusso]

oui, c'est ce que j'ai fait sur mes 2 premiers chiens... mais du coup, ils ralentissent forcement vers la fin sachant qu'ils vont bientot s'arreter, et ca c'est pennalise... C'est pour ne pas perdre ces points la que ces pro font autrement...

En plus on remarque souvent que le chien a tendance au fur et a mesure des concours a se placer de moins en moins vers le fond du carre, donc faut veiller a ca aussi....

Marjorie

[lissyfamily]

Et bien bingo vous aviez deviné dernier entrainement ce soir avec le grand jour, Samedi et résultat des courses il se couche trop prés de la limite du carré résultat ses pattes avant mordent la ligne avant du carré j'suis maudite

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