Re: trouble du comportement dobermann femelle trop soumise

**aline** Mar 31 Aoû 2010, 22:33

y aurait de quoi ouvrir un post de pas mal de pages sur ces "ont dit" qui persiste malgré tout ! c'est pas faute d'essayer d'informer les gens ....

**aline** Mar 31 Aoû 2010, 22:35

Tiens en v'là un de chien interdit qui mord à la gorge et en plus en concours

https://www.youtube.com/user/bolcanstern#p/a/f/0/sVaAQcNDleM

bha zut je m'attendais a trouver du sang, des tripes et tout ....
Grr

**Dogsy** Mar 31 Aoû 2010, 23:02

OUah, j'adore voir les chiens bosser et ce dob est magnifique.

Qu'elle prestence et assurance.

Il doit bien s'éclater en tout cas Bravo

**Menzo** Jeu 02 Sep 2010, 08:22

La loi interdit le mordant au chiens non LOF
(Ce qui en soit n'a aucun sens )

Cette loi fait partie d'un ensemble de réglementation
"relative aux animaux dangereux " (1999), qui ne tiens pas compte de la realité . 95% des incidents lié au morsures de chiens sont provoquées par des chiens n'ayant jamais pratiqué le dressage au mordant.

Plutot que d'encadrer une pratique dans son ensemble , on interdit et on rend illégale cette pratique à certains chiens ... Donc on augmente potentiellement le risque qu'elle soit pratiqué dans de mauvaises conditons avec de mauvaises techniques .

Chacun est libre de respecté la loi ... ou de ne pas la respecté ....
Certains font ce qu'on leur dit de faire , meme si cela n'a aucun sens .... D'autres font ce qu'ils pensent bon de faire sans ce soucier des loi....

**mircash** Jeu 02 Sep 2010, 08:50

Menzo a écrit:La loi interdit le mordant au chiens non LOF
(Ce qui en soit n'a aucun sens )

Cette loi fait partie d'un ensemble de réglementation
"relative aux animaux dangereux " (1999), qui ne tiens pas compte de la realité . 95% des incidents lié au morsures de chiens sont provoquées par des chiens n'ayant jamais pratiqué le dressage au mordant.

Plutot que d'encadrer une pratique dans son ensemble , on interdit et on rend illégale cette pratique à certains chiens ... Donc on augmente potentiellement le risque qu'elle soit pratiqué dans de mauvaises conditons avec de mauvaises techniques .

Chacun est libre de respecté la loi ... ou de ne pas la respecté ....
Certains font ce qu'on leur dit de faire , meme si cela n'a aucun sens .... D'autres font ce qu'ils pensent bon de faire sans ce soucier des loi....

en effet, cette loi est absurde, mais..............................

celui qui risque le plus en cas d'infraction, c'est le chien : il joue sa vie !!!
rien que pour ça, tous ceux qui font mordre illégalement ne peuvent pas prétendre aimer leur animal hello

**Menzo** Jeu 02 Sep 2010, 09:13

celui qui risque le plus en cas d'infraction, c'est le chien : il joue sa vie !!!

un chien travaillé correctement au mordant sportif ne risque absolument rien ... le chien est euthanasié uniquement si il est jugé dangereux,

rien que pour ça, tous ceux qui font mordre illégalement ne peuvent pas prétendre aimer leur animal

Il y a énormément de gens en infraction , aussi bien au niveau du certificat de capacité pour le dressage au mordant , que ceux qui entraine des chiens non LOF.
Dire que ces gens la n'aime pas leur animaux c'est mal connaitre la réalité ....

**Nelly** Jeu 02 Sep 2010, 09:28

Menzo a écrit:
celui qui risque le plus en cas d'infraction, c'est le chien : il joue sa vie !!!
un chien travaillé correctement au mordant sportif ne risque absolument rien ... le chien est euthanasié uniquement si il est jugé dangereux,

rien que pour ça, tous ceux qui font mordre illégalement ne peuvent pas prétendre aimer leur animal

Il y a énormément de gens en infraction , aussi bien au niveau du certificat de capacité pour le dressage au mordant , que ceux qui entraine des chiens non LOF.
Dire que ces gens la n'aime pas leur animaux c'est mal connaitre la réalité ....

si c'est la réalité ..... car la loi est claire c'est confiscation de tous les éléments du mordant ==> dont le chien .......

**Menzo** Jeu 02 Sep 2010, 10:22

En théorie....
En realité tu vois des gens qui entraine depuis 30 ans , qui n'ont aucun certificat de capacité depuis que la loi est passé, et qui n'ont aucun problème et qui n'en auront jamais ....
Comme en théorie tout les chiens de ring sont sociable, je connait un chien qui a repassé le CSAU 6 fois avant de l'avoir, et qui tourne maintenant en 3 et qui loin d'etre un chien sociable ... Et y'a pas que lui ...

Les mec qui font de la sécurité c'est pareil .... la plupart ils s'entrainent en dehors du circuit ....
C'est pas rare les chien de sécu qui sont déconditionné , et donc efficace sur civil , qui sont passé par aucun centre et aucun club ...

**aline** Jeu 02 Sep 2010, 10:42

C'est pas rare les chien de sécu qui sont déconditionné , et donc efficace sur civil , qui sont passé par aucun centre et aucun club ...

et tu va dire que c'est chien la ne sont pas dangereux et ne présente aucuns risque, il y a peut de personne capable de débourrer correctement sur civil et encore y a des accidents et des ratages et les chiens sont sélectionner et encadré, alors quelqu'un qui fait ça dans sont coin, cela ne peut être que mal fait désolé.

dire au gens qui le font qu'ils ne risque rien et leur chiens n'ont plus c'est franchement inconscient, surtout qu'après ces chiens la ils en font quoi vu que les boites de sécurité ne sont censée prendre que du LOF ..... et oui les agents cynophile vont se faire contrôler de + en + et les boites aussi donc a mon avis t'es sur une autre planète la....

**Menzo** Jeu 02 Sep 2010, 10:52

Je ne parlé pas de dangerosité dans le dernier message .... Mais du fait que la loi est tres peu respecté et que ce n'est pas courant que les chiens entrainé illégalement soit "saisie".

**Nelly** Jeu 02 Sep 2010, 10:57

Menzo a écrit:En théorie....
En realité tu vois des gens qui entraine depuis 30 ans , qui n'ont aucun certificat de capacité depuis que la loi est passé, et qui n'ont aucun problème et qui n'en auront jamais ....
Comme en théorie tout les chiens de ring sont sociable, je connait un chien qui a repassé le CSAU 6 fois avant de l'avoir, et qui tourne maintenant en 3 et qui loin d'etre un chien sociable ... Et y'a pas que lui ...

Les mec qui font de la sécurité c'est pareil .... la plupart ils s'entrainent en dehors du circuit ....
C'est pas rare les chien de sécu qui sont déconditionné , et donc efficace sur civil , qui sont passé par aucun centre et aucun club ...

je t'arrete de suite: les gens de ring qui entraînent depuis 30 ans, se sont mis à jour pour leur certificat de capacité .... et ceux qui ne l'ont pas, qui font de la résistance, de toute façon sont dans des équipes et il y a automatiquement au moins l'un qui l'a ........
ensuite les chiens non sociables en 3 y en a trés peu ..... car tout simplement ces chiens, ne sont pas capable d'évoluer à bon niveau dans cette discipline ......... et en plus pense que ces chiens sont dans des équipes où on est plusieurs à devoir manipuler ce chien .......

**Nelly** Jeu 02 Sep 2010, 11:02

Menzo a écrit:En théorie....
En realité tu vois des gens qui entraine depuis 30 ans , qui n'ont aucun certificat de capacité depuis que la loi est passé, et qui n'ont aucun problème et qui n'en auront jamais ....
Comme en théorie tout les chiens de ring sont sociable, je connait un chien qui a repassé le CSAU 6 fois avant de l'avoir, et qui tourne maintenant en 3 et qui loin d'etre un chien sociable ... Et y'a pas que lui ...

Les mec qui font de la sécurité c'est pareil .... la plupart ils s'entrainent en dehors du circuit ....
C'est pas rare les chien de sécu qui sont déconditionné , et donc efficace sur civil , qui sont passé par aucun centre et aucun club ...

tu es encore entrain de raconter n'importe quoi .... les sociétés de gardiennage demandent la licence de club ne serais ce que pour payer à leur juste valeur les chiens et de toutes façon actuellement les chiens doivent être formés donc passer par un club et donc posséder une licence pour pouvoir pratiquer le mordant .....

**ctc** Jeu 02 Sep 2010, 11:07

P'tain,
vous etes patients.... LOL

**Menzo** Jeu 02 Sep 2010, 11:32

tu es encore entrain de raconter n'importe quoi .... les sociétés de gardiennage demandent la licence de club ne serais ce que pour payer à leur juste valeur les chiens et de toutes façon actuellement les chiens doivent être formés donc passer par un club et donc posséder une licence pour pouvoir pratiquer le mordant .....

"je raconte encore n'importe quoi" ..... c'est la realité , y'a plein de gens qui taf avec des chiens qui n'ont ni licence ni attestation ... avant de dire que je raconte n'importe quoi va voir ce qui ce passe en vrai ...

**Nelly** Jeu 02 Sep 2010, 11:40

Menzo a écrit:

tu es encore entrain de raconter n'importe quoi .... les sociétés de gardiennage demandent la licence de club ne serais ce que pour payer à leur juste valeur les chiens et de toutes façon actuellement les chiens doivent être formés donc passer par un club et donc posséder une licence pour pouvoir pratiquer le mordant .....

"je raconte encore n'importe quoi" ..... c'est la realité , y'a plein de gens qui taf avec des chiens qui n'ont ni licence ni attestation ... avant de dire que je raconte n'importe quoi va voir ce qui ce passe en vrai ...

je suis dans le metier, et les société avec lesquelles je travaille sont cleen et appliquent la loi .... et pour info je me suis fait contrôler à 2 reprises cet été .......

**Menzo** Jeu 02 Sep 2010, 11:41

je t'arrete de suite: les gens de ring qui entraînent depuis 30 ans, se sont mis à jour pour leur certificat de capacité .... et ceux qui ne l'ont pas, qui font de la résistance, de toute façon sont dans des équipes et il y a automatiquement au moins l'un qui l'a ........
ensuite les chiens non sociables en 3 y en a trés peu ..... car tout simplement ces chiens, ne sont pas capable d'évoluer à bon niveau dans cette discipline ......... et en plus pense que ces chiens sont dans des équipes où on est plusieurs à devoir manipuler ce chien .......

ça aussi faut que je te le prouve .... y'a pas d'équipe ... y'a meme plus de club officiellement .... donc encore moins de certif de capacité

**Nelly** Jeu 02 Sep 2010, 11:49

Menzo a écrit:
je t'arrete de suite: les gens de ring qui entraînent depuis 30 ans, se sont mis à jour pour leur certificat de capacité .... et ceux qui ne l'ont pas, qui font de la résistance, de toute façon sont dans des équipes et il y a automatiquement au moins l'un qui l'a ........
ensuite les chiens non sociables en 3 y en a trés peu ..... car tout simplement ces chiens, ne sont pas capable d'évoluer à bon niveau dans cette discipline ......... et en plus pense que ces chiens sont dans des équipes où on est plusieurs à devoir manipuler ce chien .......

ça aussi faut que je te le prouve .... y'a pas d'équipe ... y'a meme plus de club officiellement .... donc encore moins de certif de capacité

donc il ne peuvent concourir donc ils n'ont pas le droit de faire mordre car en plus le terrain n'est pas habilité ......... ce ne sont pas des cynophiles ..........

**Menzo** Jeu 02 Sep 2010, 11:51

Mais bon je me fatigue pour rien .... vue que je raconte n'importe quoi ....
ok tu a raison :
-les chiens de sécu ont tous une license ou un cetificat
- les chiens de 3 sont tous tres gentil
-tout les gens qui passe des chiens sans certif de capacité ont forcement des problème avec la loi ...

Je te laisse la vérité Nelly y'a pas de problème.

**Nelly** Jeu 02 Sep 2010, 12:05

Menzo a écrit:Mais bon je me fatigue pour rien .... vue que je raconte n'importe quoi ....
ok tu a raison :
-les chiens de sécu ont tous une license ou un cetificat
- les chiens de 3 sont tous tres gentil
-tout les gens qui passe des chiens sans certif de capacité ont forcement des problème avec la loi ...

Je te laisse la vérité Nelly y'a pas de problème.

ça c'est évident .......
de toute façon ceux qui sont dans le métier savent comment cela doit fonctionner ......... donc à partir du moment ils ne respectent pas ==> ils courent le risque de ne plus pouvoir exercer s'ils se font contrôler et la boite de fermer .....

**darladobermann** Jeu 02 Sep 2010, 22:32

Menzo a écrit:Mais bon je me fatigue pour rien .... vue que je raconte n'importe quoi ....
ok tu a raison :
-les chiens de sécu ont tous une license ou un cetificat
- les chiens de 3 sont tous tres gentil
-tout les gens qui passe des chiens sans certif de capacité ont forcement des problème avec la loi ...

Je te laisse la vérité Nelly y'a pas de problème.

laisse parlé tu te fatigue pour rien , elle est dans son petit monde au la justice reigne , elle ne voit pas plus loin que son club et se qui l' entoure et pas plus loin que sa "loi" non plus , sa sert a rien de parlé toute maniére quoi qu' on diras on auras toujours tord. Loi des animaux dangereux , dans mon quartier les animaux dangereux c' est les chats, ya pas si longtemps une fillétte c' est fait sauté a la figure par une chatte protégeant ces petits , la petite fille a failli étre aveugle heureusement qu' elle avais des parents qui etaient plein au as. Je peux méme plus sortir ma chienne elle ce fait attaqué de tous les coté ya au moin 20 chat. Ce que les gens ne savent pas non plus c' est que les chiens les plus mordeur d' enfants son les labradors , et ce que les lois ne comprénne encore moins , comme l' a dit menzo , le mordant apprend a canalisé la peur et l' attaque , ce qui veux dire que l' attaque n' auras jamais lieu a moins que le maitre ne l' éxige , un chien corréctement dréssé au mordant par un expert méme non lof le chien ne mordra jamais un enfant que ce sois rott staff et j' en passe

**Sokl** Jeu 02 Sep 2010, 22:38

darladobermann a écrit:
Menzo a écrit:Mais bon je me fatigue pour rien .... vue que je raconte n'importe quoi ....
ok tu a raison :
-les chiens de sécu ont tous une license ou un cetificat
- les chiens de 3 sont tous tres gentil
-tout les gens qui passe des chiens sans certif de capacité ont forcement des problème avec la loi ...

Je te laisse la vérité Nelly y'a pas de problème.
laisse parlé tu te fatigue pour rien , elle est dans son petit monde au la justice reigne , elle ne voit pas plus loin que son club et se qui l' entoure et pas plus loin que sa "loi" non plus , sa sert a rien de parlé toute maniére quoi qu' on diras on auras toujours tord. Loi des animaux dangereux , dans mon quartier les animaux dangereux c' est les chats, ya pas si longtemps une fillétte c' est fait sauté a la figure par une chatte protégeant ces petits , la petite fille a failli étre aveugle heureusement qu' elle avais des parents qui etaient plein au as. Je peux méme plus sortir ma chienne elle ce fait attaqué de tous les coté ya au moin 20 chat. Ce que les gens ne savent pas non plus c' est que les chiens les plus mordeur d' enfants son les labradors , et ce que les lois ne comprénne encore moins , comme l' a dit menzo , le mordant apprend a canalisé la peur et l' attaque , ce qui veux dire que l' attaque n' auras jamais lieu a moins que le maitre ne l' éxige , un chien corréctement dréssé au mordant par un expert méme non lof le chien ne mordra jamais un enfant que ce sois rott staff et j' en passe

Intéressant l'histoire des chats de ton quartier, mais la c'est un peu hors sujet, je pense.

**Nelly** Jeu 02 Sep 2010, 22:47

darladobermann a écrit:
Menzo a écrit:Mais bon je me fatigue pour rien .... vue que je raconte n'importe quoi ....
ok tu a raison :
-les chiens de sécu ont tous une license ou un cetificat
- les chiens de 3 sont tous tres gentil
-tout les gens qui passe des chiens sans certif de capacité ont forcement des problème avec la loi ...

Je te laisse la vérité Nelly y'a pas de problème.
laisse parlé tu te fatigue pour rien , elle est dans son petit monde au la justice reigne , elle ne voit pas plus loin que son club et se qui l' entoure et pas plus loin que sa "loi" non plus , sa sert a rien de parlé toute maniére quoi qu' on diras on auras toujours tord. Loi des animaux dangereux , dans mon quartier les animaux dangereux c' est les chats, ya pas si longtemps une fillétte c' est fait sauté a la figure par une chatte protégeant ces petits , la petite fille a failli étre aveugle heureusement qu' elle avais des parents qui etaient plein au as. Je peux méme plus sortir ma chienne elle ce fait attaqué de tous les coté ya au moin 20 chat. Ce que les gens ne savent pas non plus c' est que les chiens les plus mordeur d' enfants son les labradors , et ce que les lois ne comprénne encore moins , comme l' a dit menzo , le mordant apprend a canalisé la peur et l' attaque , ce qui veux dire que l' attaque n' auras jamais lieu a moins que le maitre ne l' éxige , un chien corréctement dréssé au mordant par un expert méme non lof le chien ne mordra jamais un enfant que ce sois rott staff et j' en passe

il serait bien que tu lises une bonne partie du forum ....... tu comprendrais que nous avons fait mordre nous aussi avant 1999 des chiens non LOF et que nous connaissons les bienfaits lorsque c'est fait dans les règles .......
Mais la loi est passée et le fait de la transgresser c'est risquer de condamner ton chien et de te faire condamner toi, donc de ne plus pouvoir travailler dans la sécurité .....

**Menzo** Jeu 02 Sep 2010, 23:29

Peut etre je suis un naze pour la majorité des gens du forum (j'ai bien vue que mes idées ne plaisent pas) ....
Je voulai juste préciser, et apres je lache l'affaire, que ce dont je parlé tout a l'heure ne sont pas des choses que j'invente ...mais uniquement la realité ...
Il est certain qu'on laisse tranquile certaine personne qui n'ont pas de certificat de capacité pour le dressage au mordant(en meme temps avec 30 ou 35 ans de pratique du mordant, il serait difficile a la justice de dire qu'une personne comme ça est incompétente ...). Et ça fait profiter des personnes comme moi qui ducoup peuvent apprendre a passer des chiens avec des gens qui savent ce qu'ils font.
Bref , je pense que c'est bien que certaine personne défende leurs idées, surtout quand elles sont bonne et que personne ne peut trouver rien a redire , meme si la loi dit autre chose....
C'est certain que quelqu'un qui a un chien LOF ne ce pose meme pas la question ... En meme temps Florian il pourrait chosir de "virer " sa chienne pour en reprendre une avec les papier, mais il le fait pas parce qu'il y tiens a sa chienne ... je préfère cette mentalité la que celle de ceux qui vont acheter 3 ou 4 chiots malinois dans l'année , avec des belle parole comme "je vais pas perdre mon temps pour monter une merde,le chien soit il marche fort soit y degage" .... et pourtant c'était des chiots de qualités ... et au final le dernier a fini en selectif ... mais bon cette mentalité elle est pourrie, tout ce qui sort pas des points ça vaut rien , tout ce qui est pas en 3 c'est minable ... Imagine les discours quand je suis arrivé avec ma premiere chienne bas rouge ...)) enfin bref ... Je dit pas non plus que c'est la mentalité de tout le monde .... mais elle est presente quand meme....
C'est bien qui est des gens un peu a coté du système "malinois superstar "...
En 1960 quand les concours de ring ont était interdit au chien non lof, y'a une femme , je sais plus comment elle s'appel , qui avait créé le "challenge de l'amitié", pour que les chiens non LOF puisse quand meme avoir leur propre concours de ring, et que le travail de leur conducteur puisse etre reconnue ....

Bref .... on a chacun notre vision des choses .... ça peut etre bien de respecter le point de vue de tout le monde ...

**Menzo** Jeu 02 Sep 2010, 23:34

Et c'est vraiment con qu'on ce mange la tete comme ça je trouve .... Surtout qu'ici y'a pas de vainqueur ou de quoi que ce soit ... on est juste la pour echanger notre visions des choses ....enfin je pense ...
C'est dommage de pas arriver s'entendre

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