Re: reportage France 2 sur le monde de élevage canin

**whitedragon** Lun 06 Sep 2010, 20:52

Fidji'mom a écrit:"j'aime mieux le faire euthanasier gentiment plutôt que de la savoir entre les mains d'organisateurs de combats" (pour les chiens de Rhodesie), ben oui c'est parce qu'il colle pas au standart qu'elle va le vendre à n'importe qui !! arghhh y en a qui sont pas futfut. Crête ou pas c'est toujours le même chien
et les vilains jeunes vétoq qui veulent pas les piquer..ouf c'est ce qui m'a rassuré, les anciens "partis" y aura ptet de moins en moins de co***ries.

j'ai été choqué aussi ! car le RR est mon chien de coeur et je connais très bien le sinus dermoide et la crete, de la à supprimer la crete, non ! Car c'est la particularité de cette race, mais dépister les sinus, et placer les sans cretes en tant que chiens de compagnie, oui !

**Fidji'mom** Lun 06 Sep 2010, 20:55

Ben oui sa phrase m'a vraiment choqué, les particuliers qui n'en ont pas "utilité" (je ne connais pas le travail de ces chiens) se fichent surement que leur chiens aient une crête ou non, ou au moins il ne trouveront pas çà grave s'il est sain.
Tout le reportage est intéressant mais quand j'ai entendu cette phrase je l'ai réécoutée pour être sûre d'avoir bien entendu.

**Faline** Lun 06 Sep 2010, 20:56

c'est la partie qui m'embette le plus aussi...

le RR porte bien son nom et ca depuis toujours, lui faire ôter la crête cela serai détruire la race...

**Norimatys** Lun 06 Sep 2010, 21:01

Ben de nombreux éleveurs euthanasient les chiots à défaut, c'est pas une découverte!

**Fidji'mom** Lun 06 Sep 2010, 21:06

oui m'enfin la quand même !! et les chiens malades..."comme des chiens" eux ils les gardent et en sont fiers ?
je ne suis pas d'accord, un chien peux avoir des tares, ou ne pas correspondre au standard mais faut pas pousser.
Mais un qui correspond au standard et qui a des pathologies parfois graves que l'ont pourrait corriger ou éviter en faisant attention et supprimer des chiots en bonne santé juste parce qu'ils n'ont pas un détail plus ou moins important pour le standard quand même.
Pas d'antropomorphisme mais on garde des bébés humains qui ne devraient pas vivre...et on tue des chiens en bonne santé en gardant ceux qui sont malades......

**whitedragon** Lun 06 Sep 2010, 21:07

on sait bien que c'est pas nouveau... nottament pour les chiens blancs, mais ca n'excuse en rien, et j'avais jamais entendu ca pour les RR sans cretes !

**Fidji'mom** Lun 06 Sep 2010, 21:08

Je sais que les malinois bleus sont tués à la naissance par les éleveurs...mais en règle générale ils souffrent de problèmes cutanés par exemple...ils ne sont pas sains.

**Norimatys** Lun 06 Sep 2010, 21:10

Fidji'mom a écrit:oui m'enfin la quand même !! et les chiens malades..."comme des chiens" eux ils les gardent et en sont fiers ?
je ne suis pas d'accord, un chien peux avoir des tares, ou ne pas correspondre au standard mais faut pas pousser.
Mais un qui correspond au standard et qui a des pathologies parfois graves que l'ont pourrait corriger ou éviter en faisant attention et supprimer des chiots en bonne santé juste parce qu'ils n'ont pas un détail plus ou moins important pour le standard quand même.
Pas d'antropomorphisme mais on garde des bébés humains qui ne devraient pas vivre...et on tue des chiens en bonne santé en gardant ceux qui sont malades......

C'est un débat qui a déjà eu lieu sur le forum, perso j'euthanasie les chiots malformés mais pas les non confirmables, d'autres font autrement, c'est un point de vue que je ne partage pas.

Pour le reportage, effectivement il parle des dérives de l'élevage, mais les éleveurs ont déjà tellement mauvaise presse que je crains un amalgame de la part des néophytes, on nous prend déjà pour des apprentis sorciers reproduisant des chiens tous tarés car consanguins, ça va rien améliorer!

**Faline** Lun 06 Sep 2010, 21:11

on en parlait justement en cours a propos des boxers blancs.

Je discutais avec les eleves du devenir des chiens porteurs d'une tare et justement je demande ce qu'ils font d'un boxer blanc, la réponse a été unanime: euthanasie a la naissance...

Je suis restée assez surprise, je leur ai demander pourquoi, et pour eux simplement si on sait qu'il y a une tare autant ne pas garder le chien qui pourrait faire du tord a leur élevage prouvant que leur reproducteur produisait des tares...
Assez logique en somme, mais perturbant dans la manière de faire quand on sait qu'un chien non confirmable sera vendu moins cher, mais pourra etre vendu tout de même

**Fidji'mom** Lun 06 Sep 2010, 21:12

Non je ne pense pas que tout le monde vois çà comme çà, je ne suis pas spécialiste en élevage, je n'ai pas étudié les lignées à fond, mais je respecte les éleveurs qui font attention.
Si les gens ne vont pas à l'extrême çà les rendra peut-être plus vigilant sur les chiens qu'ils acquièrent
et faut pas oublier qu'ils parlent des anglais...certains croiront qu'en France çà n'existe pas.

**Norimatys** Lun 06 Sep 2010, 21:18

Faline a écrit:on en parlait justement en cours a propos des boxers blancs.

Je discutais avec les eleves du devenir des chiens porteurs d'une tare et justement je demande ce qu'ils font d'un boxer blanc, la réponse a été unanime: euthanasie a la naissance...

Je suis restée assez surprise, je leur ai demander pourquoi, et pour eux simplement si on sait qu'il y a une tare autant ne pas garder le chien qui pourrait faire du tord a leur élevage prouvant que leur reproducteur produisait des tares...
Assez logique en somme, mais perturbant dans la manière de faire quand on sait qu'un chien non confirmable sera vendu moins cher, mais pourra etre vendu tout de même

Et c'est avec ce genre de mentalité que l'élevage ne progresse pas et qu'on sort sans cesse les mêmes défauts, ben oui les chiens à défauts on été soigneusement passés à la trappe, mais ses frangins eux reproduisent! Smile

Tu diras à tes élèves que ce qui fait du tord à un élevage c'est quand on se rend compte qu'ils ont soigneusement dissimulés des tares et répandus des gènes indésirable dans la race, l'éleveur qui produit que des merveilles n'est pas encore né, après il y a ceux qui ont l'honnêteté de reconnaître leurs "ratés" et ceux qui cachent, à eux de choisir leur éthique!

**Faline** Lun 06 Sep 2010, 21:23

j'ai tenté de leur expliqué, j'espère avoir fait passé le message...

je trouve par contre qu'ils sont très conscient des problèmes génétiques types dysplasie/tares oculaires
a les entendre critiquer leur maitres de stage sur ces points là, on peut espéré que quand ils élèveront ils seront plus consciencieux...

**chloé83** Lun 06 Sep 2010, 21:32

oui mais quand la sélection est basée sur uniquement des critères de beauté qui n'ont plus rien à voir avec l'utilisation initiale du chien, voir le basset hound qui est devenu à la mode à cause d'une malheureuse pub, alors qu'à l'origine c'était un chien de chasse un limier... des juges qui selon leur bon vouloir sélectionnent des chiens sur on ne sait quel critère : le lab de plus en plus petit et trapu, quand on voit dans les années 50 lelab originel de chasse c'est quand même hallucinant.. après on peut se poser la question.. le chien est devenu comme notre société un bien de consommamation et non plus un animal utilitaire... ou pour si peu peut être encore dans le monde agricole ou celui de la chasse

**oliv** Lun 06 Sep 2010, 23:06

Quelle honte pour le kennel. Ces éleveurs hypocrites, menteurs. regarder ces b.a..un chien comme ca ca ne coure plus, ca trotte à peine...

**specimen57** Lun 06 Sep 2010, 23:21

je crois que c'est malheureusmeent pareil pour toutes les races, nous l'amstaff, chien de fosse et de chasse au rats à l'epoque qui doit etre elegant et agile, la mode d'aujourd'hui cest des chiens table basse bling bling avec la chaine du titanic autour du coup, quand on va sur des blogs les gens ils mettent quoi mon staff de ...kg, y'a que le poids qui comptent pour eux!
c'est clair que moi et ma crevette de 23 kilos on fait pitié a coté d'eux mais au moins ma chienne elle est agile, court, saute...

Il faudrait voir aussi a ce que la SCC essaye de former un peu mieux ses juges plutot que de nous mettre des juges multiraces qui font pas la differnce entre un epagneul et un staff, qui confirment tout et n'importe quoi et qui distribue des exc a tours de bras en expo!

**oliv** Lun 06 Sep 2010, 23:35

oui c'est pareil pour toutes les races. si je parle du dal, tu prends la mode de certains eleveurs pour le modele nordique, du gros, du lourd. le standard FCI c'est pour un male 63 cm pour 32 kg au max, tu vois sur des rings des "choses" de 65cm avec des ossatures, je te raconte même pas, des poitrails de staff, peu d'amplitude, même un male de 60cm pour 38 kg!
Il est explosé le standard. j'ai vu un dal, l'arrière j'ai cru que c'etait un b.a des angulations tellement marquées qu'au repos il est en statique comme un b.a!

**carlin53** Mar 07 Sep 2010, 01:13

il y a comme meme bcp de progrets de fait avec des TAN , des tests Physiques à effort , des test de santé et ADN mis en place par les clubs

certains standard on etait refait pour améliorer la selection je pense notamment au bulldog anglais qui devient moins massif moins typée un peu plus haut et une queue plus longue, tête moins grosse
le tout marche plutôt pas mal depuis ce changement et le nombre de mise bas naturelle augmente

dans le repportage on voit un carlin avec un dos avec une scoliose
alors qu'un carlin doit avoir le dos bien droit
il nous montre aussi un carlin avec un oeil abimé car face plate qui ne le protegerai pas assez en 7 ans de carlins je nai jamais vu ça ni enttendut que puisse arriver

il stigmatise la consanguinité oubliant que la consanguinité ne crée pas de maladie elle les mets en évidence c'est tout , ce qui peut permettre une avancé pour la race de connaitre ses points faibles

en autre il ne faut pas oublier que le sujet se passe en Angleterre il y a deja plusieurs année
Angleterre est une ile ou l'entrée de nouveaux chiens est extremement compliqué donc c'est vrai qu'il tourne un peu en rond
mais la fin des mises en quarantaine il importe des sujets etrangers pour diluer leur génètique

pour l'exemple du ckc il parle aussi du test cardio , il me semble qu'en france il est pratiqué depuis quelque temps par bcp eleveur

**opercut** Mar 07 Sep 2010, 01:59

C'est ce que j'appelle du reportage "tape-à-l'œil".
On prend un sujet à la mode, on bricole une traduction partiale (remarquez comme les doublages des "méchants" sont rendus ridicules par les voix et les intonations utilisées), on prend un bouc émissaire et voilà, mélangez, assaisonnez de PA, c'est prêt!

Ce n'est pas du reportage, c'est de la désinformation!

La consanguinité ne "fabrique" pas de tares, mais peut les mettre en évidence.
L'histoire du museau qui protègerait l'œil est une idiotie... sinon, les humains, les singes, les chats seraient tous aveugles à force de se cogner... Là, permettez, deux secondes... Mdr

Le reporter laisse entendre que la plupart des éleveurs sont des monstres sans cœur... Ben voyons...
Les corniauds seraient en meilleure santé... Les corniauds vont peu chez le véto, sont moins suivis (propriétaires souvent peu riches), mais surtout, aucune institution ne dresse de statistiques sur leurs maladies... Ben pourtant, des croisés porte et fenêtre dysplasiques, j'en ai vu pas mal...

Bref, il y en aurait pas mal à dire, encore...

Certes, certaines races ont exagéré leur standard, mais ce n'est pas une généralité et depuis quelques années, les éleveurs tendent à revenir vers des interprétation des standards moins extrêmes.
La médecine vétérinaire fait des progrès, les outils de dépistage sont de plus en plus nombreux, je suis optimiste pour l'avenir...

**Menzo** Mar 07 Sep 2010, 06:33

ralalala , les gros débiles ... les proprio aussi on dirait qu'ils sont consanguin ; la meme tronche que leur chiens ayayayay

**whitedragon** Mar 07 Sep 2010, 08:38

opercut a écrit:C'est ce que j'appelle du reportage "tape-à-l'œil".
On prend un sujet à la mode, on bricole une traduction partiale (remarquez comme les doublages des "méchants" sont rendus ridicules par les voix et les intonations utilisées), on prend un bouc émissaire et voilà, mélangez, assaisonnez de PA, c'est prêt!

Ce n'est pas du reportage, c'est de la désinformation!

La consanguinité ne "fabrique" pas de tares, mais peut les mettre en évidence.
L'histoire du museau qui protègerait l'œil est une idiotie... sinon, les humains, les singes, les chats seraient tous aveugles à force de se cogner... Là, permettez, deux secondes...

Le reporter laisse entendre que la plupart des éleveurs sont des monstres sans cœur... Ben voyons...
Les corniauds seraient en meilleure santé... Les corniauds vont peu chez le véto, sont moins suivis (propriétaires souvent peu riches), mais surtout, aucune institution ne dresse de statistiques sur leurs maladies... Ben pourtant, des croisés porte et fenêtre dysplasiques, j'en ai vu pas mal...

Bref, il y en aurait pas mal à dire, encore...

Certes, certaines races ont exagéré leur standard, mais ce n'est pas une généralité et depuis quelques années, les éleveurs tendent à revenir vers des interprétation des standards moins extrêmes.
La médecine vétérinaire fait des progrès, les outils de dépistage sont de plus en plus nombreux, je suis optimiste pour l'avenir...

Hum, j'aime pas ce discours, bien sur certaines choses sont exagérées dans le reportage, mais les faits sont la, des chiens malades, y'en a a la pelle chez les particuliers, des chiens malades y'en a a la pelle qui reproduisent aussi... Perso j'en connais. Et quand tu connais toute une lignée dont les chiens meurent à tour de role de cancer et autre tumeurs... ca fait réfléchir...

**Menzo** Mar 07 Sep 2010, 09:00

c'est malsaint leur délire de chien difforme , avec 3 fois trop de peau, , les B.A kangourou, les "pékinois !!!!! c'est pas des chiens c'est des créature de foire ... les vieille bourgeoise et leur cabo ....quand tu voit les pékinois etl es truc avec plein de peau (je me souvient plus du nom) je comprend meme pas comment on peut vouloir avoir un animal comme ça , chacun son truc c'est sur ...

**taquine** Mar 07 Sep 2010, 09:26

ce serait bien de ne pas dénigrer les autres races
les trucs plein de peau comme tu dis , ce sont les sharpeîs
une de mes amies en fait l'élevage , c'est quelqu'un de trés sérieux qui fait du bon boulot
il y a aussi des éleveurs de pékinois qui sont trés sérieux et ont des chiens bien dans leur tête
ce n'est pas la race qu'il faut critiquer mais certains éleveurs qui n'ont rien compris et tombent dans l'extrémisme

**Nelly** Mar 07 Sep 2010, 09:34

ce dire que si ça ce fait c'est qu'il y a de la demande ..... autrement les gens se détourneraient de ces extrémes ......
il m'est arrivée d'avoir des personnes qui m'ont dit que je n'avais pas de vrai B.A. ......
parce que mes chiens n'avaient pas le dos inclinés Embarassed

parce que

mes chiens étaient trop petits ....... ils cherchaient des grands chiens + de 70cm (standart mâles 60-65cm) .........

**opercut** Mar 07 Sep 2010, 11:39

whitedragon a écrit:
opercut a écrit:C'est ce que j'appelle du reportage "tape-à-l'œil".
On prend un sujet à la mode, on bricole une traduction partiale (remarquez comme les doublages des "méchants" sont rendus ridicules par les voix et les intonations utilisées), on prend un bouc émissaire et voilà, mélangez, assaisonnez de PA, c'est prêt!

Ce n'est pas du reportage, c'est de la désinformation!

La consanguinité ne "fabrique" pas de tares, mais peut les mettre en évidence.
L'histoire du museau qui protègerait l'œil est une idiotie... sinon, les humains, les singes, les chats seraient tous aveugles à force de se cogner... Là, permettez, deux secondes...

Le reporter laisse entendre que la plupart des éleveurs sont des monstres sans cœur... Ben voyons...
Les corniauds seraient en meilleure santé... Les corniauds vont peu chez le véto, sont moins suivis (propriétaires souvent peu riches), mais surtout, aucune institution ne dresse de statistiques sur leurs maladies... Ben pourtant, des croisés porte et fenêtre dysplasiques, j'en ai vu pas mal...

Bref, il y en aurait pas mal à dire, encore...

Certes, certaines races ont exagéré leur standard, mais ce n'est pas une généralité et depuis quelques années, les éleveurs tendent à revenir vers des interprétation des standards moins extrêmes.
La médecine vétérinaire fait des progrès, les outils de dépistage sont de plus en plus nombreux, je suis optimiste pour l'avenir...

Hum, j'aime pas ce discours, bien sur certaines choses sont exagérées dans le reportage, mais les faits sont la, des chiens malades, y'en a a la pelle chez les particuliers, des chiens malades y'en a a la pelle qui reproduisent aussi... Perso j'en connais. Et quand tu connais toute une lignée dont les chiens meurent à tour de role de cancer et autre tumeurs... ca fait réfléchir...

Houlà... Le débat risque de se déplacer sur le journalisme en général...
Le rôle du journaliste est d'informer, et non d'avoir un partit pris.

Pourquoi n'avoir interrogé que des gens de bon sens (ou qui le paraissent) d'un côté, et des gens obtus de l'autre. On ne me fera pas croire que la majorité des éleveurs sont obtus à ce point!
Le journaliste présente comme une rareté une éleveuse de bon sens et soucieuse de la santé des chiens...

Oui, il existe des exagérations dans l'interprétation de certains standard (mais où est donc le teckel de mon enfance ?), oui certaines lignées ont de gros problèmes de santé, oui...
Mais de là à laisser entendre que les bâtards restent les seuls chiens "sains"... Il y a un fossé que je ne sauterais pas...
Quid du client lambda qui veut un CKC ou un chihuahua le plus petit possible ?

A nous, simples amateurs de chiens, de favoriser le bon élevage en choisissant des chiens encore capables de travailler.
La faute n'est pas à attribuer au seul kennel club, je pense...

Je n'ai pas aimé ce reportage car il est partial!
La partialité n'a pas sa place dans le journalisme, fut-il d'investigation.

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