Mouton tué par des chiens, demande de conseils

[accranoir]

Bonjour à tous,
Je dois dans quelques jours accueillir un chiot de 2 mois malinois croisé berger allemand. mais je viens d'avoir l'éleveuse qui voulait me prévenir que la portée de chiots a hier, avec leur mère tué un mouton qui évoluait dans le même jardin qu'eux... J'ai à la maison un couple de chèvres, des poules, des canards, etc... Pensez-vous que cette expérience malencontreuse risque de se reproduire maintenant que le chiot connaît le plaisir de tuer (goût du sang). Dois-je renoncer à cette adoption (pour le bien de mes herbivores et de ceux de mes voisins) ou le chien est-il suffisamment jeune pour être récupérable...
Avez-vous des conseils à me donner en matière d'éducation pour que ce genre d'incident ne puisse pas arriver quand celui-ci sera un peu plus grand. J'ai par ailleurs un chien croisé border qui ne pose aucun problème avec les autres animaux et je ne veux surtout pas prendre un chien qui pourrait être un "tueur" de mouton par la suite...
Merci pour vos conseils !

[taquine]

tu n'en sais pas plus?
comment cela s'est passé , je vois mal les chiots faire cela , sans doute la mère et les chiots ont suivi ensuite

[tina]

Déjà non un chien ne prend pas le goût de tuer ou du sang.

Un chien de berger a dans ces gène le "patron moteur" poursuite. Pour éviter qu'un chien de berger ne bouffe tous les chats qui passe ou les monton qu'il doit conduire on les sociabilise. C'est à dire qu'on les met en contact avec cette espèce le plus tôt et plus souvent possible afin qu'il ne les voient pas comme une proie.
La période de sociabilisation dure jusqu'à 12 semaines environ, au delà il est difficile d'habituer un chien à ne pas poursuivre surtout si il a ça dans les gènes.

Dans ton cas, il faut déjà voir si il a était suffisamment en contact avec, comment la mère à réagit face aux moutons (si elle avait envie de les bouffer à la simple vue, ça semble mal barré cette affaire).
Et une fois chez toi il ne sera pas encore trop tard pour bien terminer sa sociabilisation, donc à toi le lui montrer le plus souvent possible tes chèvre et stopper toutes poursuites éventuelles.


Par contre pas bien de cautionner les particuliers qui font de la repro sauvage, des croisé BA malinois y'en a à la pelle dans les refuges donc plus on prendra de chiots chez ces gens là et plus ils vont continuer à faire n'importe quoi.
Et avec tous les soucis de dysplasie qu'il y a chez les grand chiens, c'est vraiment jouer à la roulette russe....

[tina]

tu n'en sais pas plus?
comment cela s'est passé , je vois mal les chiots faire cela , sans doute la mère et les chiots ont suivi ensuite

ah mais moi c'est comme ça que je vois la scène

[Nelly]

il est jeune et peut être éduqué et non pas rééduqué ...... d'autant d'après ce que je comprend que les animaux sont en liberté chez toi .... donc il apprendra à cotoyer et surtout à respecter tout ce petit monde ......
le naisseur a été honnête avec toi, cela va te permettre d'attacher une attention particulière sur ton chiot, vis à vis des autres animaux ..... il cherchera très certainement en premier les poules ...... à toi de lui faire respecter ......

[accranoir]

Ben en fait ils ont le père (BA) et la mère (malinoise)... Le père a déjà tué une chèvre donc maintenant ils font attention à lui... Oui j'imagine que c'est la mère qui a tué le mouton (elle était aussi dans le coup avec le père, même si ce n'est pas elle qui a tué en finale.... mais il y a un gros soupçons sur les chiots car en rentrant le soir, ils ont retrouvé la bête avec de nombreux coup de dents au niveau de la gorge... apparemment elle n'a pas été dévorée, ni égorgée comme ferait un chien adulte...

[tina]

un chien réagit au stimulus poursuite, donc il suffit d'un coup de croc bien placer pour tuer la bête, et une fois morte elle n'a aucun intérêt et les chiens s'en vont

Et la mère ils vont la faire stériliser au moins???

[accranoir]

Et la mère ils vont la faire stériliser au moins???

Ben non, je ne crois pas... Et puis stérilisée ou pas ne changera pas son instinct de prédatrice...

[tina]

son instinct de prédatrice je m'en fous un peu, c'est juste que ça me gonfle que des gens face de la repro sauvage et que des gens achètent ces chiots....

Bref je sors car c'est pas le sujet

[whitedragon]

oui mais pourrait permettre d'éviter a nouveau de genre de portée sauvage... !

[accranoir]

Euh, oui peut être... mais il en faut pour tout le monde... et les portées "sauvages" de petits "Vautquedal" font aussi la joie de bien des maîtres... désolée mais je ne suis pas une mordue du 100 % pure race ! Et puis on s'égare de sujet me semble-t-il...

Moi mon Post il n'était pas sur la stérilisation mais sur des conseils d'éducation d'un chiot qui a tué avec sa fratrie un mouton... et si cela pouvait être dangereux pour les herbivores qui m'entourent...

[taquine]

pour en finir avec ça , des malinois , il y en a plein les refuges et des nonLOF
nous avons actuellement des chiots de 3 mois en refuge des moins de un an aussi ,sur bergers belges en detresse , 90% de nos chiens sont des malinois
donc les portées de malinois ras le bol

bref pour en revenir au petit , Nelly a raison , il faudra bien le sociabiliser avec tes animaux
maintenant si la mère a déjà participé à ce genre de chose , je ne comprend pas qu'on la laise avec un mouton et des petits en plus qu'elle va chercher à protéger

[Nelly]

Euh, oui peut être... mais il en faut pour tout le monde... et les portées "sauvages" de petits "Vautquedal" font aussi la joie de bien des maîtres... désolée mais je ne suis pas une mordue du 100 % pure race ! Et puis on s'égare de sujet me semble-t-il...

Moi mon Post il n'était pas sur la stérilisation mais sur des conseils d'éducation d'un chiot qui a tué avec sa fratrie un mouton... et si cela pouvait être dangereux pour les herbivores qui m'entourent...

c'est plus facile avec des pures races car on sait ce que l'on va prendre quel caractére ....etc .....
là il s'agit de 2 bergers mais qui n'ont pas les mêmes façons de procéder, le même influ nerveux, les petits pendront il de la mére ou du pére ? ..... un plus réflêchi que l'autre .......

[accranoir]

Ok merci pour vos réponses... si tous ça peut s'arranger juste avec de la socialisation pas de problème !!! J'avais peur que cette expérience sur ce mouton soit quelque chose que l'on ne puisse empêcher par la suite... Des fois on entend que quand un chien à tuer un animal... le plaisir que cela lui procure le rend difficilement récupérable... selon ce que vous dîtes... on peut penser que ces dires ne sont qu'une croyance populaire sans fondement ? Je l'espère !!!!

Pour ce qui concerne les chiens en refuge... oui c'est désastreux (en Bretagne ce triste palmarès revient au Border) mais LOF ou pas je crois pas que ça change grand chose quand on est irresponsable on est irresponsable que l'on soit maître d'un chien de race ou pas !!!!

[Nelly]

Ok merci pour vos réponses... si tous ça peut s'arranger juste avec de la socialisation pas de problème !!! J'avais peur que cette expérience sur ce mouton soit quelque chose que l'on ne puisse empêcher par la suite... Des fois on entend que quand un chien à tuer un animal... le plaisir que cela lui procure le rend difficilement récupérable... selon ce que vous dîtes... on peut penser que ces dires ne sont qu'une croyance populaire sans fondement ? Je l'espère !!!!

Pour ce qui concerne les chiens en refuge... oui c'est désastreux (en Bretagne ce triste palmarès revient au Border) mais LOF ou pas je crois pas que ça change grand chose quand on est irresponsable on est irresponsable que l'on soit maître d'un chien de race ou pas !!!!

si cela concerne les non LOF car 95% des chiens qui se trouvent en refuge sont des non LOF .......

[brithany]

Gamine, mes parents ont adopté une petite chienne don le père croisé beauceron, Ba, la mère Ba loup euent aussi ont égorgé moutons, pouleon mangé une porte de garage.

Laïka, notre chienne n'a jamais touché, au chat, aux poules, nous l'avons réeduqué

[opercut]

Une vieille méthode consiste à mettre le chien en présence d'une vieille brebis expérimentée, qui n'hésitera pas à repousser le chien.
Le mieux étant de choisir une brebis suitée, qui défendra son agneau.
C'est vrai aussi pour les chèvres, mais attention aux risques de blessures avec les races à cornes (tu peux les protéger avec des chiffons et du gros scotch).
L'avantage de la méthode: que tu sois là ou pas, ton chien respectera les bêtes.

C'est un chien de berger, donc un prédateur. Il serait bon de canaliser cela en le mettant au troupeau, ne serais-ce que quelques séances. Tu obtiendras ainsi un contrôle minimum.

Et surtout, travailles bien le rappel.

Attention aussi à l'émulation qui peut se produire entre tes deux chiens. Les chiens chassent en meute, rarement seuls...

[accranoir]

Merci Opercut, tes conseils sont vraiment très intéressants !
Je n'ai pas de brebis expérimentée ni suitée mais mon bouc devrait faire l'affaire... Il a d'ailleurs à mon insu "éduquer" mon border quand celui-ci a cru qu'il pouvait "jouer" avec lui : le chien n'arrêtait pas d'aboyer contre lui derrière la barrière électrique... à un moment il a voulu aller voir de plus près... il a donc passer la barrière avec pour désagrément un décharge électrique mais là n'était que le commencement car le bouc l'attendait et l'a chargé.... le chien était coincé : d'un côté la peur de la barrière, de l'autre les coups de cornes... heureusement je n'étais pas loin et j'ai pu le délivrer de ce mauvais pas... mais effectivement depuis, il laisse tranquille les chèvres et sait à quoi s'en tenir et il les côtoie au quotidien.
Effectivement, je ferais se rencontrer tout ce petit monde dès l'arrivée du chiot à la maison... de toute manière quand je m'occupe des herbivores en général je suis accompagnée par le (et bientôt les) chien.
Merci vraiment pour tes conseils, je suis plus sereine vis à vis de cette sombre histoire de mouton...et avec mon bouc furibard j'ai des atouts pour que la demoiselle respecte les herbivores !!!

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