Re: Caisse ou cage pour chien, pour ou contre...

***Marie*** Mar 14 Sep 2010, 19:43

Tu m'étonne !
Moi, j'ai toujours rêvé d'un chien avec lequel je pourrait faire du sport, avec les scotts c'était même pas la peine, et mon jack ne sait pas du tout gérer son énergie, il dépense tout d'un coup, et après il est naze. J'ai essayé le vélo c'était une cata, il se mettait dans mes roues, et il a une trop petite foulée. Le jogging, ça va mais j'ai pas trop le temps^^
C'est pour ça que plus tard je prendrait plutôt un plus gros chien, et un BHPC si possible, ou un malou, enfin j'ai le temps. Faelan est trop, trop beau.

(je crois que je pollue un peu ce post, désolé !)

**mircash** Mar 14 Sep 2010, 19:45

Tina a écrit:
Je pense aussi que non c'est pas forcément dangereux de laisser un chiot en liberté, mais c'est clair que ça demande une grosse organisation et c'est tellement plus simple de l'enfermer dans la cage.....

est-ce vraiment obligatoire d'essayer de rabaisser les gens avec ce genre de remarques ? d'essayer de les faire culpabiliser ?
vraiment l'impression de lire les agressions des extrémistes de la PA Razz

**Nelly** Mar 14 Sep 2010, 20:13

+ Mircash

Invité Mar 14 Sep 2010, 20:20

Non mais on l'aura bien compris on a pris des chiens-joujoux et quand on en a marre, on les met en boite.
Nous sommes de gros nases tortionnaires qui ne méritons pas d'avoir de chiens.
La tolérance elle est où bordel ?!?
C'est la même chose quand on dit qu'on est pas fan du clicker, on se fait sauter dessus a pieds joints...

**oliv** Mar 14 Sep 2010, 20:22

D'entrée je ne suis pas pour la cage, mais je mets un bémol. car il y a quand même des situations pas évidentes à gérer, d'ailleurs on le voit bien au travers de certains posts. Je pense qu'il faut faire la différence entre exploiter la cage comme un objet de facilité et l'employer ponctuellement pour gérer une difficulté

apprentissage de la propreté en 2-3 jours maxi ...

Je suis curieux de connaitre ta méthode Nelly Smile

j'en ai bien eu pour 1 bon mois au total....

**narcose** Mar 14 Sep 2010, 20:24

oliv a écrit:D'entrée je ne suis pas pour la cage, mais je mets un bémol. car il y a quand même des situations pas évidentes à gérer, d'ailleurs on le voit bien au travers de certains posts. Je pense qu'il faut faire la différence entre exploiter la cage comme un objet de facilité et l'employer ponctuellement pour gérer une difficulté

entièrement d'accord avec toi !

Je n'ai pas eu besoin de mettre mon chien en cage, mais je sais que chez son éleveuse il était en cage (ainsi que les autres) pendant qu'elle s'absentait. Il en est pas mort Mdr

**Nelly** Mar 14 Sep 2010, 20:32

oliv a écrit:
apprentissage de la propreté en 2-3 jours maxi ...
Je suis curieux de connaitre ta méthode Nelly
j'en ai bien eu pour 1 bon mois au total....

le vary kenel Laughing

y a rien de tel pour apprendre un chiot à être propre .....
la 1er nuit toutes les 2h sortie pipi ..... 2em nuit sorti à 23h, 3h, 7h ....... 3em nuit 23h, 5h .......
et après le chiot fait sa nuit .... de temps en temps un appel pour une sortie ... mais c'est très rare

Invité Mar 14 Sep 2010, 20:41

Aller, on part sur le truc de la facilité...
Combien d'entre vous utilisent la chainette pour l'éducation de son chien ?
Combien d'entre vous ont utilisés la longe ?
Combien d'entre vous ont utilisés ce fameux clicker ?
Combien d'entre vous utilisent la bouffe comme récompense ?
N'est ce pas parce que c'était plus facile pour vous avec cela d'éduquer vos chiens ?

**narcose** Mar 14 Sep 2010, 20:46

Sanchica a écrit:Aller, on part sur le truc de la facilité...
Combien d'entre vous utilisent la chainette pour l'éducation de son chien ?
Combien d'entre vous ont utilisés la longe ?
Combien d'entre vous ont utilisés ce fameux clicker ?
Combien d'entre vous utilisent la bouffe comme récompense ?
N'est ce pas parce que c'était plus facile pour vous avec cela d'éduquer vos chiens ?

pour tout ce que tu as marqué, ce ne sont (pour moi) rien de plus que des outils... à utiliser avec précaution et discernement Good

Après peu importe ce qu'on utilise (bouffe, câlins, clicker, jeu..) pour obtenir le résultat souhaité, tant que ça respecte le chien et que ça nous convient aussi Smile

voilà mon point de vue !

Invité Mar 14 Sep 2010, 20:49

Tout comme la cage/vari/boite !

**tina** Mar 14 Sep 2010, 20:49

je n'utilise aucun accessoires qui peuvent être traumatique pour un chien surtout si je peux le faire autrement.
et je vois pas le rapport entre un cliker et enfermer un chien 8h par jour dans sa caisse
La cage quand vraiment on a pas le choix 2 ou 3 h par jour ok je peux comprendre, mais au delà non il existe des solutions bien moins "traumatique" pour le chien.
Oui je sais aucun chien n'est mort à rester 8h par jour dans une cage, mais pourquoi prendre un animal dans ce cas?
Mes chiens vivent la journée, ils ne restent pas immobile sur 1m2 de surface durant 8h!!
Alors certe je pourrais très bien les foutre 8h dans une cage, ils n'en mourront pas pour autant c'est sûre mais les pauvres quoi!

**Gustave** Mar 14 Sep 2010, 20:53

Ben moi entre un chien qui passe une journée dans la cage et un chien qui se ramassera à la fourrière parceque les maîtres n'en peuvent plus qu'il bouffe tout et bien je choisis mon camp...je vais chercher mon pop-corn pour le débat et je reviens.

**oliv** Mar 14 Sep 2010, 20:58

comparer l'éducation par méthode naturelle, comme la friandise avec des methodes par contrainte...ce n'est justement pas comparable Sanchica
jamais utiliser de clicker , ni longe et quand je lui mets une chaine...c'est pour aller bien avec son teint! ^^

**narcose** Mar 14 Sep 2010, 21:01

oliv a écrit:comparer l'éducation par méthode naturelle, comme la friandise avec des methodes par contrainte...ce n'est justement pas comparable Sanchica
jamais utiliser de clicker , ni longe et quand je lui mets une chaine...c'est pour aller bien avec son teint! ^^

jamais eu besoin non plus d'utiliser la méthode tradi avec le mien... le collier chaînette c'est juste parce que ça fait plus joli sur son poil et que ça ne le casse pas...
le clicker a changé ma conception du chien et a aussi changé (en bien) ma relation avec mon chien, mais je respecte les gens qui n'utilisent pas la méthode positive (clicker ou autre).. peu importe les convictions, tant qu'on respecte celle des autres !

**oliv** Mar 14 Sep 2010, 21:05

gustave a écrit:Ben moi entre un chien qui passe une journée dans la cage et un chien qui se ramassera à la fourrière parceque les maîtres n'en peuvent plus qu'il bouffe tout et bien je choisis mon camp...je vais chercher mon pop-corn pour le débat et je reviens.

pour moi c'est presque du kif, car dans les 2 cas c'est considérer son chien comme un élément jetable, que tu sors d'une boite pour ton plaisir et que tu range après - je parle bien sur des chiens qui restent 8h en cage-, a ce moment la, tu t'offre une peluche ca te coutera moins cher et t'aura pas a essayer de l'éduquer ni a payer sa bouffe...

**Gustave** Mar 14 Sep 2010, 21:08

narcose a écrit:
le clicker a changé ma conception du chien et a aussi changé (en bien) ma relation avec mon chien, mais je respecte les gens qui n'utilisent pas la méthode positive (clicker ou autre).. peu importe les convictions, tant qu'on respecte celle des autres !

Ce que je trouve merveilleux c'est qu'il faut respecter les convictions des autres, tant que nos méthodes sont en accord, ce n'est pas parcequ'on utilise la cage qu'on utilise pas la méthode positive.
J'utilise les gâteries, les calins le renforcement positif. C'est du n'importe quoi...

Invité Mar 14 Sep 2010, 21:09

Le rapport c'est que vous utilisez des artifices pour arriver a ce que vous voulez avec votre chien !

**narcose** Mar 14 Sep 2010, 21:13

Sanchica a écrit:Le rapport c'est que vous utilisez des artifices pour arriver a ce que vous voulez avec votre chien !

ben dans mon cas, tout comme la cage je vois pas où ça pose un souci Moron

tant qu'on arrive à faire "travailler" le chien dans la bonne humeur, qu'il a envie de nous obéir / faire plaisir + que d'aller continuer ce qu'il avait commencé, qu'il est du coup attentif / sage et qu'on peut l'emmener dans un maximum d'endroits ?

On est pas là pour faire un "procès" aux personnes qui utilisent des "artifices" pour éduquer leurs chiens tongue

**Gustave** Mar 14 Sep 2010, 21:13

oliv a écrit:
pour moi c'est presque du kif, car dans les 2 cas c'est considérer son chien comme un élément jetable, que tu sors d'une boite pour ton plaisir et que tu range après - je parle bien sur des chiens qui restent 8h en cage-, a ce moment la, tu t'offre une peluche ca te coutera moins cher et t'aura pas a essayer de l'éduquer ni a payer sa bouffe...

Tiens, encore un exemple d'excessivité. Mon chien dort en cage huit heures pas nuit. Il a fait ses cours d'obéissance 1, 2 et 3. De l'agilité, bientôt du Rallye-o. J'ai investi dans un psy, pour ses comportements de berger que je ne connaissais pas. Je me suis trouver un gardien puisqu'on ne peut pas l'amener partout avec nous, j'ai ce qu'il y a de mieux en frais de bouffe. Ça me coûte une fortune, ça ne me cause aucun problème de payer de mon argent et de mon temps. Je travaille très fort à l'éduquer et je me vois mal faire sauter des haies et des pneux à une peluche.
C'est pas parce qu'on utilise une cage,qu'on est pas capable de s'occuper et d'entretenir un chien.

By the way, j'ai découvert ce forum parceque je voulais le mieux pour mon chien!
Non mais!

**Gustave** Mar 14 Sep 2010, 21:16

narcose a écrit:
On est pas là pour faire un "procès" aux personnes qui utilisent des "artifices" pour éduquer leurs chiens

Non, c'est pour faire le procès de ceux qui utilisent une cage!

**narcose** Mar 14 Sep 2010, 21:17

gustave a écrit:
narcose a écrit:
le clicker a changé ma conception du chien et a aussi changé (en bien) ma relation avec mon chien, mais je respecte les gens qui n'utilisent pas la méthode positive (clicker ou autre).. peu importe les convictions, tant qu'on respecte celle des autres !
Ce que je trouve merveilleux c'est qu'il faut respecter les convictions des autres, tant que nos méthodes sont en accord, ce n'est pas parcequ'on utilise la cage qu'on utilise pas la méthode positive.
J'utilise les gâteries, les calins le renforcement positif. C'est du n'importe quoi...

je ne sais pas si ta remarque était pour moi, mais je pense qu'il vaut mieux utiliser un "artifice" pour éviter des drames à la maison pendant notre absence.. que d'avoir un chien qui détruit toute la maison ou se blesse.

@ Sanchica : il me semble que dans un autre post, tu avais dit que tu avais constaté une amélioration de l'obéissance de ta chienne Feria depuis que tu avais introduit la récompense à la friandise.. donc ça fonctionne quand même non ?

**narcose** Mar 14 Sep 2010, 21:19

gustave a écrit:
narcose a écrit:
On est pas là pour faire un "procès" aux personnes qui utilisent des "artifices" pour éduquer leurs chiens

Non, c'est pour faire le procès de ceux qui utilisent une cage!

m'est avis que ce post va pas rester longtemps ouvert... le débat "cage ou pas cage" étant aussi houleux et risqué que celui "barf versus croquettes"

**Gustave** Mar 14 Sep 2010, 21:21

narcose a écrit:
gustave a écrit:
narcose a écrit:
le clicker a changé ma conception du chien et a aussi changé (en bien) ma relation avec mon chien, mais je respecte les gens qui n'utilisent pas la méthode positive (clicker ou autre).. peu importe les convictions, tant qu'on respecte celle des autres !
Ce que je trouve merveilleux c'est qu'il faut respecter les convictions des autres, tant que nos méthodes sont en accord, ce n'est pas parcequ'on utilise la cage qu'on utilise pas la méthode positive.
J'utilise les gâteries, les calins le renforcement positif. C'est du n'importe quoi...

je ne sais pas si ta remarque était pour moi, mais je pense qu'il vaut mieux utiliser un "artifice" pour éviter des drames à la maison pendant notre absence.. que d'avoir un chien qui détruit toute la maison ou se blesse.

@ Sanchica : il me semble que dans un autre post, tu avais dit que tu avais constaté une amélioration de l'obéissance de ta chienne Feria depuis que tu avais introduit la récompense à la friandise.. donc ça fonctionne quand même non ?

Non moi je fais référence au fait que tu dis qu'on doit respecter ce que les autres font mais ça va seulement dans le sens de ceux qui n'utilisent pas la cage. Et quand je dis que c'est n'importe quoi, ce n'est pas par rapport au renforcement positif c'est par rapport au fait que si on utilise la cage on utilise donc pas le renforcement positif.

Invité Mar 14 Sep 2010, 21:21

narcose a écrit:
Sanchica a écrit:Le rapport c'est que vous utilisez des artifices pour arriver a ce que vous voulez avec votre chien !

ben dans mon cas, tout comme la cage je vois pas où ça pose un souci tant qu'on arrive à faire "travailler" le chien dans la bonne humeur, qu'il a envie de nous obéir / faire plaisir + que d'aller continuer ce qu'il avait commencé, qu'il est du coup attentif / sage et qu'on peut l'emmener dans un maximum d'endroits ?

On est pas là pour faire un "procès" aux personnes qui utilisent des "artifices" pour éduquer leurs chiens

Je ne fais de procès à personne.
Je voudrais juste que l'on arrête de nous faire passer pour des cons parce que l'on utilise nous aussi un artifice qui ne convient pas a tous le monde.
Le clicker ne me convient pas, ai je pour autant dit que les gens qui l'utilisent sont des gros cons ?!?

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