Re: Quel chien pour mon cas ?! [Demande de conseils]

[Anjaali]

Ah, je vois que pour les chiens c'est comme pour les chats, les assos sont de plus en plus difficiles (et après viennent se plaindre qu'ils ont plein de chiens sur les bras lol).
Tu vas faire le bonheur d'un ptit malheureux, c'est ça qui compte, qu'importe le pays pour moi.
J'espère que tu nous bombardera de photos.

Effectivement certaines Asso me disent que les demandes ne manquent pas pour leurs chiots ... donc ils peuvent se permettre d'opérer un choix ! (et à "famille égale" le critère décisif devient celui de la proximité avec l'asso, ce qui leur permettrait d'opérer un meilleur suivi post-adoption ...).

Je suis en contact avec Irina, une fille formidable qui tient un refuge en Roumanie, en plus de son boulot! Elle fait adopter ses loulous sous contrat avec l'asso "touche pas à mes pattes" gérées par des étudiantes (formidables elles aussi) qui chaque mois font plus de 1000 km pour placer des chiens roumains (chiots, adultes, seniors ...)dans les familles adoptantes. Et tout cela bénévolement, pour l'amour qu'elles portent envers les chiens.
Irina laisse partir ses chiots à trois mois, une fois qu'ils ont été vaccinés rage, avec primo + rappel, passeport européen etc ... si ils sont en bonne santé ! C'est trés sérieux et j'ai lu des dizaines de témoignages + reportages photos de familles qui ont adopté par ce biais et qui disent que c'est une expérience unique ...
Irina connait trés bien ses chiens car elle est avec eux au quotidien ... je lui fais confiance! Elle saura parfaitement m'orienter !
Actuellement elle a receuillit un mâle et une femelle Border, parents d'une portée de 8 chiots qui ont 1 mois et demi ...
Si tout se passe bien et que les loulous survivent ... je pourrai en réserver un et l'acceuillir en Décembre!


Je vais bombarder de photos sans problèmes ... En voici une en attendant ...

[Nelly]

Bon je sais que vous allez me tomber dessus mais j'ai pris une décision ...

Tout d'abord j'ai pu discuter avec de nombreux éleveurs ce week end à l'occasion du salon ANIMALIA a Nancy a propos de l'adoption d'un chiot ...

J'ai fait le tour du salon, j'y suis même allée à deux reprises ... et rien ... je les trouvais tous adorables mais il manquait ce petit + !

Alors voilà après avoir murement réflechit je décide d'adopter un chiot dans le besoin à l'étranger.
Pourquoi ? Car j'ai fais plusieurs demandes d'adoption pour des chiots en France et je ne correspond apparament pas au critères des Asso ! (caractère d'urgence donc = à 0 !) Bah oui tellement les demandes sont importantes les asso se permettent de "faire les difficiles" ! Aller ... mes 130m2, mon immense jardin, et mon amour de famille ne suffisent apparament pas ...
Or en Roumanie par exemple, leur vie est menacée chaque jour ... l'hiver approche est il va faire rapidement -30 ! Certains chiots (et adultes) ne survivront pas ... et pour ceux la bien entendu il y a des enquêtes pré adoptions mais il y a un gros caractère d'urgence!

C'est peut etre egoiste patriotiquement parlant mais je suis mon coeur ... et j'espère bientot vous présenter un petit loulou que je serai allé chercher a Roissy CDG ... Il sera sortie du refuge, heureux et choyé comme jamais! N'est pas cela le plus important ?
Bien entendu il ira rapidement à l'école du chiot, pour son éducation ... car je prendrai d'autant plus compte du fait qu'il aura vécu les premiers mois de sa vie sans trop de repères...

Ne m'en voulez pas trop ...

chien que tu vas payer combien ?

[Anjaali]

Bon je sais que vous allez me tomber dessus mais j'ai pris une décision ...

Tout d'abord j'ai pu discuter avec de nombreux éleveurs ce week end à l'occasion du salon ANIMALIA a Nancy a propos de l'adoption d'un chiot ...

J'ai fait le tour du salon, j'y suis même allée à deux reprises ... et rien ... je les trouvais tous adorables mais il manquait ce petit + !

Alors voilà après avoir murement réflechit je décide d'adopter un chiot dans le besoin à l'étranger.
Pourquoi ? Car j'ai fais plusieurs demandes d'adoption pour des chiots en France et je ne correspond apparament pas au critères des Asso ! (caractère d'urgence donc = à 0 !) Bah oui tellement les demandes sont importantes les asso se permettent de "faire les difficiles" ! Aller ... mes 130m2, mon immense jardin, et mon amour de famille ne suffisent apparament pas ...
Or en Roumanie par exemple, leur vie est menacée chaque jour ... l'hiver approche est il va faire rapidement -30 ! Certains chiots (et adultes) ne survivront pas ... et pour ceux la bien entendu il y a des enquêtes pré adoptions mais il y a un gros caractère d'urgence!

C'est peut etre egoiste patriotiquement parlant mais je suis mon coeur ... et j'espère bientot vous présenter un petit loulou que je serai allé chercher a Roissy CDG ... Il sera sortie du refuge, heureux et choyé comme jamais! N'est pas cela le plus important ?
Bien entendu il ira rapidement à l'école du chiot, pour son éducation ... car je prendrai d'autant plus compte du fait qu'il aura vécu les premiers mois de sa vie sans trop de repères...

Ne m'en voulez pas trop ...

chien que tu vas payer combien ?

Les chiens sont adoptables sous remboursement des frais engagés pour vaccins, pucage, passeport européen + rappatriement en France soit 200 euros.

[Nelly]

Bon je sais que vous allez me tomber dessus mais j'ai pris une décision ...

Tout d'abord j'ai pu discuter avec de nombreux éleveurs ce week end à l'occasion du salon ANIMALIA a Nancy a propos de l'adoption d'un chiot ...

J'ai fait le tour du salon, j'y suis même allée à deux reprises ... et rien ... je les trouvais tous adorables mais il manquait ce petit + !

Alors voilà après avoir murement réflechit je décide d'adopter un chiot dans le besoin à l'étranger.
Pourquoi ? Car j'ai fais plusieurs demandes d'adoption pour des chiots en France et je ne correspond apparament pas au critères des Asso ! (caractère d'urgence donc = à 0 !) Bah oui tellement les demandes sont importantes les asso se permettent de "faire les difficiles" ! Aller ... mes 130m2, mon immense jardin, et mon amour de famille ne suffisent apparament pas ...
Or en Roumanie par exemple, leur vie est menacée chaque jour ... l'hiver approche est il va faire rapidement -30 ! Certains chiots (et adultes) ne survivront pas ... et pour ceux la bien entendu il y a des enquêtes pré adoptions mais il y a un gros caractère d'urgence!

C'est peut etre egoiste patriotiquement parlant mais je suis mon coeur ... et j'espère bientot vous présenter un petit loulou que je serai allé chercher a Roissy CDG ... Il sera sortie du refuge, heureux et choyé comme jamais! N'est pas cela le plus important ?
Bien entendu il ira rapidement à l'école du chiot, pour son éducation ... car je prendrai d'autant plus compte du fait qu'il aura vécu les premiers mois de sa vie sans trop de repères...

Ne m'en voulez pas trop ...

chien que tu vas payer combien ?

Les chiens sont adoptables sous remboursement des frais engagés pour vaccins, pucage, passeport européen + rappatriement en France soit 200 euros.

c'est identique en France ....... tu viens de condamner, par ton choix, un chien vivant sur notre sol .....

[Anjaali]

Bon je sais que vous allez me tomber dessus mais j'ai pris une décision ...

Tout d'abord j'ai pu discuter avec de nombreux éleveurs ce week end à l'occasion du salon ANIMALIA a Nancy a propos de l'adoption d'un chiot ...

J'ai fait le tour du salon, j'y suis même allée à deux reprises ... et rien ... je les trouvais tous adorables mais il manquait ce petit + !

Alors voilà après avoir murement réflechit je décide d'adopter un chiot dans le besoin à l'étranger.
Pourquoi ? Car j'ai fais plusieurs demandes d'adoption pour des chiots en France et je ne correspond apparament pas au critères des Asso ! (caractère d'urgence donc = à 0 !) Bah oui tellement les demandes sont importantes les asso se permettent de "faire les difficiles" ! Aller ... mes 130m2, mon immense jardin, et mon amour de famille ne suffisent apparament pas ...
Or en Roumanie par exemple, leur vie est menacée chaque jour ... l'hiver approche est il va faire rapidement -30 ! Certains chiots (et adultes) ne survivront pas ... et pour ceux la bien entendu il y a des enquêtes pré adoptions mais il y a un gros caractère d'urgence!

C'est peut etre egoiste patriotiquement parlant mais je suis mon coeur ... et j'espère bientot vous présenter un petit loulou que je serai allé chercher a Roissy CDG ... Il sera sortie du refuge, heureux et choyé comme jamais! N'est pas cela le plus important ?
Bien entendu il ira rapidement à l'école du chiot, pour son éducation ... car je prendrai d'autant plus compte du fait qu'il aura vécu les premiers mois de sa vie sans trop de repères...

Ne m'en voulez pas trop ...

chien que tu vas payer combien ?

Les chiens sont adoptables sous remboursement des frais engagés pour vaccins, pucage, passeport européen + rappatriement en France soit 200 euros.

c'est identique en France ....... tu viens de condamner, par ton choix, un chien vivant sur notre sol .....

Essai tu de me faire culpabiliser ...

[Nelly]

il faut commencer à balayer devant notre porte avant que d'aller faire les grands coeurs ailleurs ......

[Anjaali]

il faut commencer à balayer devant notre porte avant que d'aller faire les grands coeurs ailleurs ......

Je sais bien et je le fais car je suis bénévole à la SPA, je sors des chiens tous les jours ...
J'ai expliqué plus haut mes raisons, et ceci n'est bien entendu pas une décision ferme et irrevocable, je ne suis pas à l'abri d'un coup de coeur ici (chose que j'ai eu à trois reprises mais les adoptions m'ont été refusées pour les raisons évoquées ci dessus ...).

[Nelly]

il faut commencer à balayer devant notre porte avant que d'aller faire les grands coeurs ailleurs ......

Je sais bien et je le fais car je suis bénévole à la SPA, je sors des chiens tous les jours ...
J'ai expliqué plus haut mes raisons, et ceci n'est bien entendu pas une décision ferme et irrevocable, je ne suis pas à l'abri d'un coup de coeur ici (chose que j'ai eu à trois reprises mais les adoptions m'ont été refusées pour les raisons évoquées ci dessus ...).

en travaillant dans une SPA tu auras le chien que tu désires ........

[Anjaali]

il faut commencer à balayer devant notre porte avant que d'aller faire les grands coeurs ailleurs ......

Je sais bien et je le fais car je suis bénévole à la SPA, je sors des chiens tous les jours ...
J'ai expliqué plus haut mes raisons, et ceci n'est bien entendu pas une décision ferme et irrevocable, je ne suis pas à l'abri d'un coup de coeur ici (chose que j'ai eu à trois reprises mais les adoptions m'ont été refusées pour les raisons évoquées ci dessus ...).

en travaillant dans une SPA tu auras le chien que tu désires ........

Oui je sais mais ce n'est pas toujours évident ...
J'imagine que tous tes BA viennent de la SPA ?

[bouddha81]

Oui mais visiblement plusieurs asso lui ont dit non pour des prétextes plus ou moins bidons. Alors c'est sur que c'est mieux de prendre chez nous, mais quand on te met des batons dans les roues.....

Maintenant un chien, même un chiot provenant de la-bas, franchement je suis un peu craintive. Une amie avait fait ramener un chiot des pays de l'est aussi, et elle a du le faire piqué parce que complètement fou. Pourtant elle était allé en club et tout ce qu'il fallait. Mais bon c'est peut-être un hazard.

[scheherazade]

Je ne pense pas que Nelly cherche à te faire culpabiliser mais il y en a tellement chez nous en attente d'un foyer.
Effectivement en faisant venir un chien de l'étranger c'est un chien sur le sol français qui n'aura pas sa chance. Je n'ai rien contre les chiens venant d'autres pays loin de là mais pourquoi aller si loin !
Je suis famille d'accueil pour la spa de mon département et j'accueille beaucoup de chiots à la maison et je peux te dire que chaque année entre septembre et mars j'en accueille pas loin d'une cinquantaine agés entre 15jrs et 3 mois. Bien sur sur le lot certains trouvent assez rapidement une famille d'autres je les garde plus longtemps mais que veux tu une fois à la maison même s'ils ont leur vaccin je ne me vois pas les ramener au chenil donc chaque samedi je vais y passer la journée avec mes bébés et le soir je repars avec ceux qui n'ont pas trouver leur famille. Et puis certains restent à la maison comme Daya, Eysha et Eko ! Pourquoi me diras tu ? parce que qu'ils sont noirs eh oui les gens n'aiment pas trop les chiens noirs, parce que trop réservés, trop craintif etc etc .... Les gens veulent un chien clé en main mais cela n'existe pas !!! Quand on prend un chien c'est avec les bons et les mauvais cotés, les bons et les mauvais moments, à nous de faire en sorte que les mauvais cotés et les mauvais moments soient le moins nombreux possible mais pour cela il faut s'investir, ne pas se décourager !!!
Voilà mon ressenti, je te souhaite bonne chance dans ta recherche.

[Nelly]

ils sont vraiment sauvages ........ peu d'adultes sont en contact de l'homme ... donc pas de socialisation depuis la prime jeunesse à l'Homme .....

[Nelly]

il faut commencer à balayer devant notre porte avant que d'aller faire les grands coeurs ailleurs ......

Je sais bien et je le fais car je suis bénévole à la SPA, je sors des chiens tous les jours ...
J'ai expliqué plus haut mes raisons, et ceci n'est bien entendu pas une décision ferme et irrevocable, je ne suis pas à l'abri d'un coup de coeur ici (chose que j'ai eu à trois reprises mais les adoptions m'ont été refusées pour les raisons évoquées ci dessus ...).

en travaillant dans une SPA tu auras le chien que tu désires ........

Oui je sais mais ce n'est pas toujours évident ...
J'imagine que tous tes BA viennent de la SPA ?

je suis éleveuse donc mes chiens sont issus de ma sélection et sont tous LOF ....

[Anjaali]

il faut commencer à balayer devant notre porte avant que d'aller faire les grands coeurs ailleurs ......

Je sais bien et je le fais car je suis bénévole à la SPA, je sors des chiens tous les jours ...
J'ai expliqué plus haut mes raisons, et ceci n'est bien entendu pas une décision ferme et irrevocable, je ne suis pas à l'abri d'un coup de coeur ici (chose que j'ai eu à trois reprises mais les adoptions m'ont été refusées pour les raisons évoquées ci dessus ...).

en travaillant dans une SPA tu auras le chien que tu désires ........

Oui je sais mais ce n'est pas toujours évident ...
J'imagine que tous tes BA viennent de la SPA ?

je suis éleveuse donc mes chiens sont issus de ma sélection et sont tous LOF ....

On est d'accord ... donc en privilégiant l'élevage tu suis ta passion (et ton métier) et par conséquent tu prives un chien de refuge d'une place dans ton foyer ... Je sais que cela n'a rien a voir mais chaque choix est légitime tant qu'il est justifié, le tien en premier ... et le mien aussi ...
Je rêve d'adopter ici ! J'ai fais plusieurs demandes ... on me met des batons dans les roues!
Si je trouve un chiot qui est en France mais hors région, on me met des batons dans les roues aussi !
J'ai des coups de coeur à la SPA ou je suis bénévole mais les chiens ne sont pas du tout OK chats ...
Vraiment ce n'est pas une décision que je prends à la légère même si je me laisser encore tout le temps nécéssaire pour aguérir ma décision ...

Amicalement

[Anjaali]

Je ne pense pas que Nelly cherche à te faire culpabiliser mais il y en a tellement chez nous en attente d'un foyer.
Effectivement en faisant venir un chien de l'étranger c'est un chien sur le sol français qui n'aura pas sa chance. Je n'ai rien contre les chiens venant d'autres pays loin de là mais pourquoi aller si loin !
Je suis famille d'accueil pour la spa de mon département et j'accueille beaucoup de chiots à la maison et je peux te dire que chaque année entre septembre et mars j'en accueille pas loin d'une cinquantaine agés entre 15jrs et 3 mois. Bien sur sur le lot certains trouvent assez rapidement une famille d'autres je les garde plus longtemps mais que veux tu une fois à la maison même s'ils ont leur vaccin je ne me vois pas les ramener au chenil donc chaque samedi je vais y passer la journée avec mes bébés et le soir je repars avec ceux qui n'ont pas trouver leur famille. Et puis certains restent à la maison comme Daya, Eysha et Eko ! Pourquoi me diras tu ? parce que qu'ils sont noirs eh oui les gens n'aiment pas trop les chiens noirs, parce que trop réservés, trop craintif etc etc .... Les gens veulent un chien clé en main mais cela n'existe pas !!! Quand on prend un chien c'est avec les bons et les mauvais cotés, les bons et les mauvais moments, à nous de faire en sorte que les mauvais cotés et les mauvais moments soient le moins nombreux possible mais pour cela il faut s'investir, ne pas se décourager !!!
Voilà mon ressenti, je te souhaite bonne chance dans ta recherche.

Merci d'avoir partagé ton opinion ... Tu es FA dans quelle région ?

[Nelly]

On est d'accord ... donc en privilégiant l'élevage tu suis ta passion (et ton métier) et par conséquent tu prives un chien de refuge d'une place dans ton foyer ... Je sais que cela n'a rien a voir mais chaque choix est légitime tant qu'il est justifié, le tien en premier ... et le mien aussi ...
Je rêve d'adopter ici ! J'ai fais plusieurs demandes ... on me met des batons dans les roues!
Si je trouve un chiot qui est en France mais hors région, on me met des batons dans les roues aussi !
J'ai des coups de coeur à la SPA ou je suis bénévole mais les chiens ne sont pas du tout OK chats ...
Vraiment ce n'est pas une décision que je prends à la légère même si je me laisser encore tout le temps nécéssaire pour aguérir ma décision ...

Amicalement

ce sont les chiens non LOF qui se trouvent en chenil .... issus de croisement "sauvage" et surtout de naisseurs ignares ...... les chiens qui naissent chez moi je les récupére si leur maître n'en veulent plus .....
à la SPA y a de tout, y compris des chiens qui s'accordent avec les chats ..... et je ne pense pas qu'en prennant dans un pays étranger, sur des chiots issus de chiens sauvages qui se nourrissent de ce qu'ils trouvent, y compris de chats, tu pourras être sur de l'accord entre tes matous et ce chiot ......

[bouddha81]

Pour les chiens de ta spa, tu peux leur apprendre a supporter les chats. quand j'ai adoptée Shayna, elle attaquait tous les chats que ce soit à l'interieur ou dehors, maintenant elle dort avec mon mâle dans son panier. A l'estérieur c'est encore un peu limite, mais en moins d'un an elle a fait beaucoup de progrès, et c'est pas une lumière !! Donc pourquoi ne pas essayer de les habituer tranquillement au chat avant de les prendre chez toi ?

[Anjaali]

On est d'accord ... donc en privilégiant l'élevage tu suis ta passion (et ton métier) et par conséquent tu prives un chien de refuge d'une place dans ton foyer ... Je sais que cela n'a rien a voir mais chaque choix est légitime tant qu'il est justifié, le tien en premier ... et le mien aussi ...
Je rêve d'adopter ici ! J'ai fais plusieurs demandes ... on me met des batons dans les roues!
Si je trouve un chiot qui est en France mais hors région, on me met des batons dans les roues aussi !
J'ai des coups de coeur à la SPA ou je suis bénévole mais les chiens ne sont pas du tout OK chats ...
Vraiment ce n'est pas une décision que je prends à la légère même si je me laisser encore tout le temps nécéssaire pour aguérir ma décision ...

Amicalement

ce sont les chiens non LOF qui se trouvent en chenil .... issus de croisement "sauvage" et surtout de naisseurs ignares ...... les chiens qui naissent chez moi je les récupére si leur maître n'en veulent plus .....
à la SPA y a de tout, y compris des chiens qui s'accordent avec les chats ..... et je ne pense pas qu'en prennant dans un pays étranger, sur des chiots issus de chiens sauvages qui se nourrissent de ce qu'ils trouvent, y compris de chats, tu pourras être sur de l'accord entre tes matous et ce chiot ......

Question bête ... Est ce que le fait que les parents soient "errants" aura une incidence sur le comportement du chiot ? (et c emême si il est pris en main des son plus jeune age ...)

[Nelly]

Question bête ... Est ce que le fait que les parents soient "errants" aura une incidence sur le comportement du chiot ? (et c emême si il est pris en main des son plus jeune age ...)

oui le caractére se transmet tout comme la morphologie ....... j'ai un élevage ou je sélectionne en premier sur le caractère ..... donc j'ai environ 70% de ma production qui correspond aux critères fixés .... les 30% qui restent ne sont pas des chiens craintifs et peureux .....

[Anjaali]

Question bête ... Est ce que le fait que les parents soient "errants" aura une incidence sur le comportement du chiot ? (et c emême si il est pris en main des son plus jeune age ...)

oui le caractére se transmet tout comme la morphologie ....... j'ai un élevage ou je sélectionne en premier sur le caractère ..... donc j'ai environ 70% de ma production qui correspond aux critères fixés .... les 30% qui restent ne sont pas des chiens craintifs et peureux .....

Ok mais est ce que tu consideres le coté "errant" du chien comme un trait de caractère ?
Un chien peut etre errant mais d'un caractère facile ... Il sera juste craintif car pas en contact avec l'homme ...
Des chiens en elevage peuvent se réveler avoir un trés fort tempérament ...

[Anjaali]

Pour les chiens de ta spa, tu peux leur apprendre a supporter les chats. quand j'ai adoptée Shayna, elle attaquait tous les chats que ce soit à l'interieur ou dehors, maintenant elle dort avec mon mâle dans son panier. A l'estérieur c'est encore un peu limite, mais en moins d'un an elle a fait beaucoup de progrès, et c'est pas une lumière !! Donc pourquoi ne pas essayer de les habituer tranquillement au chat avant de les prendre chez toi ?

Oui c'est ce que je me dis aussi mais je pense qu'il faut avoir au préalable une certaine expérience avec les chiens pour gérer ce genre de situation non ? (je parle d'un chien adulte qui a la bse n'aime pas trop les chats ...)

[Nelly]

Question bête ... Est ce que le fait que les parents soient "errants" aura une incidence sur le comportement du chiot ? (et c emême si il est pris en main des son plus jeune age ...)

oui le caractére se transmet tout comme la morphologie ....... j'ai un élevage ou je sélectionne en premier sur le caractère ..... donc j'ai environ 70% de ma production qui correspond aux critères fixés .... les 30% qui restent ne sont pas des chiens craintifs et peureux .....

Ok mais est ce que tu consideres le coté "errant" du chien comme un trait de caractère ?
Un chien peut etre errant mais d'un caractère facile ... Il sera juste craintif car pas en contact avec l'homme ...
Des chiens en elevage peuvent se réveler avoir un trés fort tempérament ...

non pas le côté errant mais le côté méfiance à l'homme ........ crainte à l'homme qui est transmisible .....

[Anjaali]

Question bête ... Est ce que le fait que les parents soient "errants" aura une incidence sur le comportement du chiot ? (et c emême si il est pris en main des son plus jeune age ...)

oui le caractére se transmet tout comme la morphologie ....... j'ai un élevage ou je sélectionne en premier sur le caractère ..... donc j'ai environ 70% de ma production qui correspond aux critères fixés .... les 30% qui restent ne sont pas des chiens craintifs et peureux .....

Ok mais est ce que tu consideres le coté "errant" du chien comme un trait de caractère ?
Un chien peut etre errant mais d'un caractère facile ... Il sera juste craintif car pas en contact avec l'homme ...
Des chiens en elevage peuvent se réveler avoir un trés fort tempérament ...

non pas le côté errant mais le côté méfiance à l'homme ........ crainte à l'homme qui est transmisible .....

Ok je ne savais pas!

[bouddha81]

Pour les chiens de ta spa, tu peux leur apprendre a supporter les chats. quand j'ai adoptée Shayna, elle attaquait tous les chats que ce soit à l'interieur ou dehors, maintenant elle dort avec mon mâle dans son panier. A l'estérieur c'est encore un peu limite, mais en moins d'un an elle a fait beaucoup de progrès, et c'est pas une lumière !! Donc pourquoi ne pas essayer de les habituer tranquillement au chat avant de les prendre chez toi ?

Oui c'est ce que je me dis aussi mais je pense qu'il faut avoir au préalable une certaine expérience avec les chiens pour gérer ce genre de situation non ? (je parle d'un chien adulte qui a la bse n'aime pas trop les chats ...)

Tu peux être aider par un éducateur. Et comme ce sera ton premier chien et qu'avant tu en avais peur, je te conseille fortement de voir un éducateur.

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