Création d'une nouvelle race de chien

[kamui]

Encore une question dont j'ai le secret! (vous allez y prendre gout)
Aujourd'hui pas de débat mais un peu de culture!
Je me demandais simplement et peut être les experts en matière canine pourront me répondre : Comment décide t-on que tel ou tel type de chien sera une race et non un simple "batard"?
Je m'exprime peut être mal alors je donne un exemple, imaginons que je décide de faire se reproduire un Bull maastiff et un St bernard (on obtient un dinausaure! ), le résultat est sympas on a pas trop de probleme de santé (ça m'étonnerait vu la taille des parents!), comment et qui décide de créer la race heu disons... le Bull Bernard!
J'ai lu l'histoire du chien loup tchecoslovaque mais je me demande si ça se passe toujours comme ça! Avec tout les passionnés qu'il y a sur le forum je me dis que j'aurais peut être une réponse!

Est-ce qu'il faut un certain nombre d'individus en bonne santé et ayant les mêmes caractéristiques? Est ce que quelque individus beaux et en bonne santé suffisent?(ça m'étonnerait) etc!!!!


Bref si quelqu'un bosse pour la Fédération Cynologique Internationale et qu'il a un peu de temps à consacrer à ma question ce serait gentil!!! Les autres si vous savez aussi vous avez le droit de vous exprimer hein!

A vos claviers!!

[Porthos]

Alors là, je ne sais pas ce que tu fumes, mais je veux connaitre l'adresse de ton fournisseur!
C'est de la bonne!
Bernard

[kamui]

LOL

Ben je sais pas, tu t'es jamais posé la question? En tout cas, content que le sujet fasse rire!! Bien qu'une véritable réponse serait la bienvenue!

Puis je suis certain que le Bull bernard ou le ST mastiff a de l'avenir!!


Sinon pour l'adresse on passe en MP!!

[Invité]

c'est assez compliqué et long pour "creer" une race et surtout pour qu'elle soit homogène dans le temps! il faudrait avoir plusieurs couples des 2 races et garder des sujets qui ressemblent le plus à l'objectif voulu et ensuite les faire se reproduire entre eux pour avoir une lignée de chiens identiques! bon courage!!!

[chris53]

Un travail de tréééééééééés longue haleine,nécéssitant de garder un nombre élevé de chiens pour pouvoir juger du résultat,au risque de voir apparaitre de nouvelles tares (pour reprendre ton exemple saint bernard/bullmastiff,risque cardiaques et dysplasie a prévoir)pour des résultats plus qu'incertains(faire reconnaitre une race peux prendre plusieurs décénnies)

[Porthos]

Tu devrais reprendre l'historique des races récentes... Par exemple le CLT ou le Dogo Argentin et voir pour quelles raisons et dans quel objectif elles ont été crées...
Bernard

LOL

Ben je sais pas, tu t'es jamais posé la question? En tout cas, content que le sujet fasse rire!! Bien qu'une véritable réponse serait la bienvenue!

Puis je suis certain que le Bull bernard ou le ST mastiff a de l'avenir!!


Sinon pour l'adresse on passe en MP!!

[kamui]

bon courage!!!

Heu... Je tiens à préviser que je ne compte pas créer le bull bernard ni une quelconque autre hérésie de la nature!!!!
C'était juste une question pour ma culture générale!

[Invité]

tu sais quand j'étais jeune je voulais avoir un beauceron de la taille d'un dogue allemand...lol

[Porthos]

Et moi j'aimerai bien un bouton sur le dessus des borders pour couper le courant! ;-)
Bernard

[Invité]

Et moi je voudrais un skye avec lavage automatique intégré
En ce qui me concerne je ne vois pas l'intérêt des "races" modernes, sauf expérimentation comme les chiens-loups, on a bien assez de nos races anciennes dont certaines ne font même pas l'objet de sélection du fait que les gens se sont détournés d'elles pour des croisements délirants de truc et de machin... Combien de races anciennes ont disparu et vont encore disparaître à cause de cela... Essayons de préserver les races naturelles existant déjà, au lieu de jouer aux apprentis sorciers comme les Américains avec leurs espèces de cockapoo, kyi-leo, affreux cocker américain hypertypé et autres Frankenstein...

[scoubidou]

bien du meme avis que toi violaine !! commencons par preserver correctement les races qui existent............

[skp]

Et moi je voudrais un skye avec lavage automatique intégré
En ce qui me concerne je ne vois pas l'intérêt des "races" modernes, sauf expérimentation comme les chiens-loups, on a bien assez de nos races anciennes dont certaines ne font même pas l'objet de sélection du fait que les gens se sont détournés d'elles pour des croisements délirants de truc et de machin... Combien de races anciennes ont disparu et vont encore disparaître à cause de cela... Essayons de préserver les races naturelles existant déjà, au lieu de jouer aux apprentis sorciers comme les Américains avec leurs espèces de cockapoo, kyi-leo, affreux cocker américain hypertypé et autres Frankenstein...

Penser que les races anciennes disparaissent à cause des races nouvelles, c'est pas un peu reducteur comme point de vue?
Si en d'autres temps les "selectionneurs" avaient eu ce genre de raisonnement, on ne verrait aujourd'hui que des chiens de travail, car il me semble que c'est pour des raisons utilitaires que la domestication ainsi que l'apparition des "premières" races ont eu lieu.
Quand aux "races naturelles", il y en a? si si,c'est une vraie question car je pensais que toutes avaient été fabriquées ou du moins modelées.
Après effectivement, il y a certains croisement de trucs et de machins qui donnent vraiment des résultats (euh comment dire sans blesser personne?) HORRIBLES!! Mais bon tous les goûts sont dans la nature, et ça a au moins l'utilité de nous faire chercher un peu dans le "quizz"...

[kamui]

Puis si personne ne se lançait dans la création de nouvelles races en même temps on serait bien limité niveau choix!!
Par exemple un chien comme le CLT si agréable à observer (mais à réserver à des amateurs éclairés (mais alors vraiment plein phares!!! )) ne serait aujourd'hui pas accessible!

Donc quelque part heureusement que certains se lancent dans cette aventure, en revanche d'autres incultes expérimentateurs en tout genre devraient réellement s'abstenir!

[Invité]

Et moi je voudrais un skye avec lavage automatique intégré
En ce qui me concerne je ne vois pas l'intérêt des "races" modernes, sauf expérimentation comme les chiens-loups, on a bien assez de nos races anciennes dont certaines ne font même pas l'objet de sélection du fait que les gens se sont détournés d'elles pour des croisements délirants de truc et de machin... Combien de races anciennes ont disparu et vont encore disparaître à cause de cela... Essayons de préserver les races naturelles existant déjà, au lieu de jouer aux apprentis sorciers comme les Américains avec leurs espèces de cockapoo, kyi-leo, affreux cocker américain hypertypé et autres Frankenstein...

Penser que les races anciennes disparaissent à cause des races nouvelles, c'est pas un peu reducteur comme point de vue?
Si en d'autres temps les "selectionneurs" avaient eu ce genre de raisonnement, on ne verrait aujourd'hui que des chiens de travail, car il me semble que c'est pour des raisons utilitaires que la domestication ainsi que l'apparition des "premières" races ont eu lieu.
Quand aux "races naturelles", il y en a? si si,c'est une vraie question car je pensais que toutes avaient été fabriquées ou du moins modelées.
Après effectivement, il y a certains croisement de trucs et de machins qui donnent vraiment des résultats (euh comment dire sans blesser personne?) HORRIBLES!! Mais bon tous les goûts sont dans la nature, et ça a au moins l'utilité de nous faire chercher un peu dans le "quizz"...

Non, il n'y aurait pas que des chiens de travail, car après tout il y a des races de compagnie comme les bichons qui ont été au départ développées comme ratiers dans les navires, et sans sélection artificielle aucune sur l'esthétique... La plupart des chiens n'ont jamais fait l'objet de sélection artificielle esthétique, y compris celles d'aspect sophistiqué comme le lhassa-apso, le saluki ou le chien chinois à crête, mais uniquement de sélection comportementale. Même les études ADN, ethnologiques et archéologiques l'attestent. Ce qu'ont montré ces études génétiques c'est que l'isolement géographique et la climat ont déclenché des mutations naturelles dans chaque population canine et la sélection naturelle a fait le reste. Bien entendu certaines races anciennes proviennent de croisements mais il s'agit le plus souvent de croisements naturels et accidentels dus à des rencontres de populations humaines. Et cela n'empêche pas d'avoir des chiens de compagnie, dont certaines races ont parfois plus de 5000 ans d'âge ! Cessons donc de créer des races sauf expérimentation scientifique, nous en disposons de près de 800 déjà et pour tous les goûts...

[skp]

On ne partage pas le même point de vue à ce sujet, mais merci à toi d'avoir éclairé ma lanterne..

[hayewski franck]

va voir sur internet y'a une femme suisse qui viens de recree une raçe et elle explique tout le cursus de sont experimentation et surtout pourquoi elle sais lançer la dedans !!! www.pickwick-bulldogs.ch/

[sentinelle24]

En plus, elle fait de superbes bulldogs anglais !!!!!

[hayewski franck]

oui en plus!!!

[sentinelle24]

J'ai trouvé ça, c'est assez intéressant
http://www.fci.be/commissions.asp?lang=fr&sel=6

[Invité]

C'est super ce qu'elle fait cette dame !

[Melane]

Mon chien est le résultat d'une toute nouvelle race.. D'après ce que l'éleveur m'a expliquer, il y a certains critaires pour créer une nouvelle race. Je vous donne l'exemple du Puggle..
C'est un mélange en un Carlin et un Beagle. Il a commencé au état-unis et commence tranquillement à s'étendre. La première caractéristique remarqué c'est qu'habituellement, quand ont mélange deux races, certain chiot ressemble à papa d'autre à maman.. Pour le Puggle, ils ont remarqué que les chiot étaient tous identique. Les mêmes particularités: couleur fauve, bout du museau noir, bout des pattes et poitrine blanche... Et que côté caractère c'était aussi très similaire.. Il n'y a que si on croise un carlin noir les couleurs change.. ils deviennent noir masqué feu..
Enssuite en acouplant un puggle et un autre puggle, ca donne la même chose, mêmes caractéristiques...
Alors je sais pas si ca fonctionne comme ca avec tout les croisements, mais c'est ce quon m'a expliqué pour le mien... Voila lol

Et pour le batar, un chien est un batar quand il a 3 race ou plus en lui.. S'il est le résultat d'un croisement entre deux pur races, c'est un croisé ou un hybride...

[sentinelle24]

Je ne le conçois pas comme ça (bâtard, croisé, hybride) et trouve l'origine de la race Puggle (telle qu'un éleveur te l'as expliquée) un peu trop simpliste.... D'autres avis ?

[Melane]

lol je l'ai peut être expliquer simplice, mais ca ne fait quand même pas seulement deux ans que ce mélange existe.. Mais je ne peu pas l'expliquer en d'étails (commencement et tout) pour la simple raison que je n'en sais rien.. J'ai juste transmis ce que mon éleveur m'a dit..
Elle, elle est encore à mélanger les deux race. Mais au E-U. Ca fait longtemps qu'ils ont dépassé ce stade..

[sentinelle24]

Oki, je croyais que l'éleveur l'avait expliqué comme ça....

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