Re: la fermeture de l'élevage de chiens

[Norimatys]

Bon la je vais être méchante mais....c'est bien beau le progrès et de sauver des vies à tire la rigo, mais çà donne des gens avec n'importe quel type de déficience (physique et/ou mentale) car sauvés malgré tout (y compris leur qualité de vie), des personnes devenant de centenaires de plus souvent, et on est en train de se multiplier à une vitesse folle...et on sauve des vies non viables.
Je ne parle de personne ici, mais moi tous les youpiii on a sauvé ici, et là, ohh une nouvelle technique...pas grave il sera en MAS toute sa vie (et va couter une fortune) mais c'est pas grave, il est vivant!
désolée, mini coup de gueule et je le dis même si je vais prendre des coups de bâtons, ben j'en ai vu des choses avec les différents stages...ben va falloir m'expliquer pourquoi on sauve des enfants qui resteront en coquille toute leur vie.
Ceux dont on est "sur" oui, mais sinon c'est pas la peine.

Donc rechercher pour améliorer une qualité de vie, diminuer des souffrances oui...mais pas sauver pour sauver. Marre de voir des arriération mentales de partout.

Désolée.

Je suis vraiment triste pour toi et te souhaites que tu n'aies jamais à le vivre, notre dernière fille est IMC (Insuffisance Moteur Cérébrale) j'avais même bénéficié de la nouvelle technologie d'échographie en 3D, pour dire qu'on aurait dû voir quelque chose .... mais non, nous nous en sommes aperçus lorsqu'elle avait 6 mois et là, on nous a dit "c'est foutu" elle ne parlera pas et ne marchera jamais ... et pour toi, alors ? on aurait dû faire quoi ??? la jeter, la supprimer car tous les diagnostics allaient dans ce sens là.

Nous avons décidé de nous battre, contre tous et maintenant notre fille marche et parle et on en rencontre des gens méchants comme TOI, (cela fait longtemps qu'on a appris à les éviter et les laisser pour ceux qu'ils sont) et le sourire et la joie de notre fille nous fait avancer et prendre conscience que la vie est BELLE et même TRES TRES BELLE et qu'elle est capable de faire de grandes choses dans sa vie, nous sommes fiers d'elle.

Sylvie je ne pense pas que Fidji'mom parle de ce cas .... elle parle des bébés que l'on fait "renaître" que l'on réanime à tout prix et qui seront des grabataires à vie car leur cerveau à été privé d'oxygène ...... ce qui n'est pas le cas de ta petite ....... là c'est tout à fait différent ta fille était viable, son handicap caché, il n'a pas été question de la ramener à tout prix à la vie .....

Fidji'mom en a marre de voir des arriérés qui vont coûter cher à la société, c'est elle qui l'a écrit, donc je pense qu'il est légitime que toutes les personnes confrontées dans leur vie au handicap se sentent visées.

Pour ce qui est des enfants "réanimés", ben si c'est fait c'est qu'il y a une chance sinon les médecins proposent aux parents de débrancher, et ça je le sais pour avoir des personnes dans mon entourage qui ont été confrontés à ce choix.

Nul ne peut dire en cas de maladie, d'accident, comment cette personne là va s'en sortir, la fille de Sylvie en est la preuve. 2 personnes atteintes du même cancer au même stade avec le même traitement, une va s'en sortir, l'autre pas. Alors on fait quoi? On voit le verre à moitié plein et on tente de soigner, ou celui à moitié vide et on laisse la personne (bébé ou adulte) décéder sans rien tenter?

Je ne vois pas au nom de quoi on mettrait tout en oeuvre pour sauver le motard qui s'est emplafonner tout seul dans un platane pour avoir décidé de se faire une départementale à 180, au risque que lui aussi coûte un bras à la société en tant que futur adulte handicapé, et pourquoi on laisserait mourir ou on ferait mourir des enfants dont nul ne sait ce qu'ils vont devenir. A potentiel égal, à QI égal, personne ne fait le même chemin. A pathologie équivalente, certains vont rester très dépendants et d'autres pourront mener une vie quasi normale, travailler, avoir un logement, mener une vie amicale et sentimentale.

Et même dans la très grande dépendance, il y a des personnes qui mènent une belle vie et qui sont heureuses. J'ai rencontré un Mr souffrant d'un très grâve handicap de naissance, il ne marche pas, bave comme un escargot, reste en fauteuil toute la journée. Mais quand sa famille d'accueil s'occupe de lui, le chatouille, le caline, cette personne sourit et rit même aux éclats, son regard s'allume. Quand il a été hospitalisé il a refusé de manger, c'est sa famille d'accueil qui est allée le nourrir 3 fois par jour. Cette personne est aimée et bichonnée par les personnes qui s'en occupent, il a une place très importante au sein de leur famille, et tout cet amour le rend heureux.

[Nelly]

Fidji'mom en a marre de voir des arriérés qui vont coûter cher à la société, c'est elle qui l'a écrit, donc je pense qu'il est légitime que toutes les personnes confrontées dans leur vie au handicap se sentent visées.

Pour ce qui est des enfants "réanimés", ben si c'est fait c'est qu'il y a une chance sinon les médecins proposent aux parents de débrancher, et ça je le sais pour avoir des personnes dans mon entourage qui ont été confrontés à ce choix.

Le probléme c'est que ces enfants vivent ..... sans branchement .... leur coeur est reparti mais le cerveau est plat .......... c'est irréversible ...... on n'euthanasie pas donc on attend que ces personnes meurent, on les nourrit, les SOIGNE, mais il n'y aura jamais rien à faire elles resteront grabataires privés de quasiment tout sens ..........
Nul ne peut dire en cas de maladie, d'accident, comment cette personne là va s'en sortir, la fille de Sylvie en est la preuve. 2 personnes atteintes du même cancer au même stade avec le même traitement, une va s'en sortir, l'autre pas. Alors on fait quoi? On voit le verre à moitié plein et on tente de soigner, ou celui à moitié vide et on laisse la personne (bébé ou adulte) décéder sans rien tenter?
je pense que tu mélanges tout ... il n'est pas question de ne pas soigner ..... mais de ne pas cautionner la vie à tout prix ...... s'il y a un espoir réel de réparation OUI ..... dans le cas contraire un engagement des familles serait souhaitable !!! car combien délaissent et abandonnent l'être différent ...... ce sont plus du tier des familles concernées.....
Je ne vois pas au nom de quoi on mettrait tout en oeuvre pour sauver le motard qui s'est emplafonner tout seul dans un platane pour avoir décidé de se faire une départementale à 180, au risque que lui aussi coûte un bras à la société en tant que futur adulte handicapé, et pourquoi on laisserait mourir ou on ferait mourir des enfants dont nul ne sait ce qu'ils vont devenir. A potentiel égal, à QI égal, personne ne fait le même chemin. A pathologie équivalente, certains vont rester très dépendants et d'autres pourront mener une vie quasi normale, travailler, avoir un logement, mener une vie amicale et sentimentale.

Et même dans la très grande dépendance, il y a des personnes qui mènent une belle vie et qui sont heureuses. J'ai rencontré un Mr souffrant d'un très grâve handicap de naissance, il ne marche pas, bave comme un escargot, reste en fauteuil toute la journée. Mais quand sa famille d'accueil s'occupe de lui, le chatouille, le caline, cette personne sourit et rit même aux éclats, son regard s'allume. Quand il a été hospitalisé il a refusé de manger, c'est sa famille d'accueil qui est allée le nourrir 3 fois par jour. Cette personne est aimée et bichonnée par les personnes qui s'en occupent, il a une place très importante au sein de leur famille, et tout cet amour le rend heureux.

là pour moi tu rentres exactement dans le cas de la "sensiblerie" mal placé ..... bien que dans ce cas une famille s'occupe de lui (==> mais ce n'est pas sa famille !! qui a laissé à d'autre le "fardeau")
il rit = il est heureux, il est aimé = il est heureux ... c'est très réducteur

[Invité]

Moi je crois que j'aurai toujours dans ma tête le regard d'une petite fille.
A l'époque elle était en institut spécialisé. Agée de 12 ans, A. est handicapée de naissance, non seulement physique mais aussi mentale, totalement dans son monde. Le seul "signe de vie" qu'elle donnait c'était le tripotage de bout de ficelle.
Moi j'étais en stage dans un foyer de vie pour handicapé mentale homme mais qui était un minimum indépendant, qui pratique l'équithérapie.
Le jeudi nous recevions les filles de l'institut.
Ca faisait déja quelques séances qu'A. venait déjà. Jusque la Jean (l'équithérapeute) la sentait plus détendu, mais sans plus (énorme déjà quand même).
Mais ce jour la, A. s'est illuminée !Elle a laché les crins du cheval (elle reproduit ce qu'elle fait sur la ficelle), elle s'est redressé, a souris et écarter les bras (à sa mesure bien sur) tout cela sous les yeux émerveillés de toute l'équipe encadrante.

[Norimatys]

Fidji'mom en a marre de voir des arriérés qui vont coûter cher à la société, c'est elle qui l'a écrit, donc je pense qu'il est légitime que toutes les personnes confrontées dans leur vie au handicap se sentent visées.

Pour ce qui est des enfants "réanimés", ben si c'est fait c'est qu'il y a une chance sinon les médecins proposent aux parents de débrancher, et ça je le sais pour avoir des personnes dans mon entourage qui ont été confrontés à ce choix.

Le probléme c'est que ces enfants vivent ..... sans branchement .... leur coeur est reparti mais le cerveau est plat .......... c'est irréversible ...... on n'euthanasie pas donc on attend que ces personnes meurent, on les nourrit, les SOIGNE, mais il n'y aura jamais rien à faire elles resteront grabataires privés de quasiment tout sens ..........
Nul ne peut dire en cas de maladie, d'accident, comment cette personne là va s'en sortir, la fille de Sylvie en est la preuve. 2 personnes atteintes du même cancer au même stade avec le même traitement, une va s'en sortir, l'autre pas. Alors on fait quoi? On voit le verre à moitié plein et on tente de soigner, ou celui à moitié vide et on laisse la personne (bébé ou adulte) décéder sans rien tenter?
je pense que tu mélanges tout ... il n'est pas question de ne pas soigner ..... mais de ne pas cautionner la vie à tout prix ...... s'il y a un espoir réel de réparation OUI ..... dans le cas contraire un engagement des familles serait souhaitable !!! car combien délaissent et abandonnent l'être différent ...... ce sont plus du tier des familles concernées.....
Je ne vois pas au nom de quoi on mettrait tout en oeuvre pour sauver le motard qui s'est emplafonner tout seul dans un platane pour avoir décidé de se faire une départementale à 180, au risque que lui aussi coûte un bras à la société en tant que futur adulte handicapé, et pourquoi on laisserait mourir ou on ferait mourir des enfants dont nul ne sait ce qu'ils vont devenir. A potentiel égal, à QI égal, personne ne fait le même chemin. A pathologie équivalente, certains vont rester très dépendants et d'autres pourront mener une vie quasi normale, travailler, avoir un logement, mener une vie amicale et sentimentale.

Et même dans la très grande dépendance, il y a des personnes qui mènent une belle vie et qui sont heureuses. J'ai rencontré un Mr souffrant d'un très grâve handicap de naissance, il ne marche pas, bave comme un escargot, reste en fauteuil toute la journée. Mais quand sa famille d'accueil s'occupe de lui, le chatouille, le caline, cette personne sourit et rit même aux éclats, son regard s'allume. Quand il a été hospitalisé il a refusé de manger, c'est sa famille d'accueil qui est allée le nourrir 3 fois par jour. Cette personne est aimée et bichonnée par les personnes qui s'en occupent, il a une place très importante au sein de leur famille, et tout cet amour le rend heureux.

là pour moi tu rentres exactement dans le cas de la "sensiblerie" mal placé ..... bien que dans ce cas une famille s'occupe de lui (==> mais ce n'est pas sa famille !! qui a laissé à d'autre le "fardeau")
il rit = il est heureux, il est aimé = il est heureux ... c'est très réducteur

Ce qui est réducteur c'est de transposer "ta" conception du bonheur sur une personne dont tu ne connais rien, il faut l'avoir vu pour savoir!

Quand au "fardeau", ben il la paye sa famille d'accueil et grâce à lui, à une autre personne handicapée mentale et à un Mr dépressif qui ne peut pas non plus vivre seule, ben un couple a une activité professionnelle qui les passionne et qui les rémunère suffisamment pour élever leurs 3 enfants.

Quand on parle des "fardeaux" en question, il faudrait voir à se rappeler le nombre de personnes qui travaillent grâce à eux (personnel soignant et éducatif) et à l'économie qui en découle aussi. Les personnes handicapées ont elles aussi toute leur place au sein de notre société.

[Fidji'mom]

Arf le débat est reparti, bon
Sylvie çà me fait sourire que tu trouve que je sois quelqu'un de méchant, car si moi je suis méchante...ehhh ben on est pas dans la m**** car je connais des gens "méchant" ce sont quoi des diables ?

Fidji'mom en a marre de voir des arriérés qui vont coûter cher à la société

c'est tout ce qui a été retenu de ce que j'ai pu dire depuis le début...ben dit donc çà c'est pas réducteur !

Pour ce qui est des enfants "réanimés", ben si c'est fait c'est qu'il y a une chance sinon les médecins proposent aux parents de débrancher, et ça je le sais pour avoir des personnes dans mon entourage qui ont été confrontés à ce choix.

Non Nory, çà a été proposé aux familles..mais au bout de combien de temps. Un médecin nous a dit un jour "pour un enfant on insiste sur la réanimation même lorsqu'il est trop tard pour donner aux parents le sentiment d'avoir tout fait" jusqu'à aller trop loin.

Euuh et le cancer je vois pas bien ce qu'il fait là c'est pas la peine d'en rajouter, et méchante que je suis j'ai accompagné des personnes en soins palliatifs, où à qui l'on avait annoncé la nouvelle, oui moi maladroite et méchante que je suis.

Je suis d'accord avec Nelly, oui tu parle des familles, qui ont une personne handicapés dans leur famille et qui les ont sur les bras blablabla mais c'est "amusant" car que ce soit en hopital psy ou en MAS.......la famille ben on la voit pas beaucoup...voire jamais tout simplement.
Même un homme qui a travaillé toute sa vie, à été "sauvé" car le crâne enfoncé, il n'est plus lui-même, ben sa femme et ses enfants ne viennent pas....je crois qu'il est malheureux de perdre un proche. Mais pire d'en avoir un dans cet état.

N'empêche dans mon post d'origine je parlais tout de même de personnes viables et vous ne cessez d'en rajouter avec des "si" et des "çà", cherchant des exemples pour apitoyer..ben non.
Et le HS est reparti

[Invité]

Alors on va en revenir au sujet de base, fermons tous les élevages ou centre d'expérimentations sur animaux, ensuite aller dire à Maminou ma maman qu'elle n'aura pas son traitement pour soigner sa maladie, qu'elle ne pourra pas voir grandir ses petits enfant et arrières petits... (elle n'est dépendante de personne), allez dire à mon père qu'il serait mort dans d'attroces souffrances juste parce qu'il ne faut pas tester les mécations d'accompagnement sur les animaux, il ne faut surtout pas qu'ils souffrent eux !
Pour conclure, pour sauver quelqu'un que j'aime je suis prette à zigouiller n'importe quel animal qui servirai mes fins...
Je choque, et bien c'est le but, tout autant que je trouve choquant certains propos dit ici qui ne tiennent aucun compte du vécu de ceux qui les lisent.
J'appelle ça de l'égoïsme, pas de la méchanté...

[Invité]

Sans partir dans les maladies etc... La pilule contraceptive ! Elle est bien testé sur les animaux, non ?
Quel beau progrès que ce médoc "anti bébé"

[JulieB]

Je pense qu'on ne peut pas juger si telle ou telle personne est heureuse ou non. C'est une notion tellement subjective. Personne ne vous en donneras la même définition...
Mais, quand on voit cette petite flamme s'allumer dans leur regard, j'ai envie de penser qu'ils ont tous leur place ici...

Après même les personnes qui sont "légumes", ont peut pas savoir comment elles évolueront.
La maman d'une copine, a eu un gros accident de voiture. On lui avait annoncé le décès de sa maman et finalement, non elle est vivante... Coma, avec très peu d'espoirs qu'elle s'en sorte, c'était quelques mois qu'on lui "offrait" en plus. Et finalement, petit à petit, ça s'arrange mais pas d'espoir qu'elle remarche ou reparle. Condamnée sur un lit d'hopital et ayant perdu complètement la mémoire.
Au jour d'aujourd'hui, cette maman a pu rentrer chez elle. Elle marche, elle parle et elle a retrouvé "sa tête" (sauf tout ce qui précède l'accident). Elle a quand même une auxilliaire de vie pour l'aider un peu chez elle.
Moi qui la voyait, au départ, quand elle rentrée tous les week end, je constatais une amélioration de semaines en semaines. Et le retour définitif à sa maison n'a fait qu'améliorer les choses.


Autre ex, une copine fait une grosse chute de cheval. Sur la tête. Coma. Idem sans savoir si elle va s'en sortir. Ni comment elle en sortira. Opérations faites. Et tout, c'est bien passé. Aujourd'hui, elle va bien. Elle retravaille à son rythme et sous surveillance (lois qui l'impose), remonte à cheval et a repris une vie amoureuse.

Alors, sans espoirs au début, on aurait donc du ne pas les sauver??? Personne ne peut savoir.


Et je repense aussi, à ce petit garçon, environ 7ans et qui ne parlait pas du tout. Lors d'un salon du cheval, on faisait des initiations à poneys et ce petit bonhomme qui vient monter. Tout le long de notre parcours, je lui ai parlé, inventant une histoire dans la jungle, brodant tout le long... Et je voyais son sourire et cette petite lueur dans son regard... Au moment de descendre, grosse crise de larmes, accroché à "son" poney et dans mes bras à pleurer... Dur! Et, sa maman qui me dit qui y a qu'avec les poneys qu'il "s'exprime" autant, qu'il s'illumine.
Madame, continuez dans ce sens alors... Offrez lui ces moments au contact des poneys.


Oufff, rien que d'en reparler... Emotion.

[Fidji'mom]

Merci opercut pour ton avis et ton témoignage, moi j'ai encore du mal à me positionner avec les pour, les contres, l'éthique ect...

j'avais dit ceci......

[JulieB]

Pour conclure, pour sauver quelqu'un que j'aime je suis prette à zigouiller n'importe quel animal qui servirai mes fins...

D'accord avec ça aussi. Une vie humaine est plus "importante" qu'une vie animale.
Malgré tout l'amour qu'on porte à nos bêtes.

[JulieB]

Sans partir dans les maladies etc... La pilule contraceptive ! Elle est bien testé sur les animaux, non ?
Quel beau progrès que ce médoc "anti bébé"

Haaaaa ça, je te l'fais pas dire.

[Hagalaz]

[
Je suis d'accord avec Nelly, oui tu parle des familles, qui ont une personne handicapés dans leur famille et qui les ont sur les bras blablabla mais c'est "amusant" car que ce soit en hopital psy ou en MAS.......la famille ben on la voit pas beaucoup...voire jamais tout simplement.
Même un homme qui a travaillé toute sa vie, à été "sauvé" car le crâne enfoncé, il n'est plus lui-même, ben sa femme et ses enfants ne viennent pas....je crois qu'il est malheureux de perdre un proche. Mais pire d'en avoir un dans cet état.

+ 1000. Dans le meilleur des cas la famille reprend le "boulet" (y'a pas d'autre mot, pour eux c'est rien d'autre), puis c'est tout. Puis les conditions de vie en HP franchement...

[criss]

Heureux , pas heureux , on ne peut pas parler à la place des autres qui d'ailleurs bien souvent ne peuvent s'exprimer .

Si les médecins avaient un peu plus de psychologie pour expliquer ce que sera l'avenir d'un humain avec de très graves séquelles , et si notre mentalité de petit français nous permettaient de comprendre que la mort n'est que la suite logique de la vie ce serait parfois bien . Là je rejoins Fidjimom .

MAIS quand ils sont là il faut les assumer et les accepter et on découvre des choses et des gens merveilleux et là oui je n'accepte pas cette forme de racisme qui fait que quand tu sors un handicapé tous les regards te condamment .

Dire que vivre handicapé ou vivre avec un handicapé c'est tout beau tout rose et que du bonheur , non . Voir souffrir quelqu'un au quotidien ne peut pas être que du bonheur . Je parle en connaissance de cause malheureusement . Critiquez les familles si vous voulez, le jour ou vous serez confrontés à cela, et bien allez voir le médecin chef et demandez la piqure ,vous verrez si la solution est si simple que cela pour votre conscience Qu'est ce qu'il est facile de critiquer .... pensez aussi à toutes ces familles qui ne peuvent plus assumer leur adulte handicapé, la fatigue, la dépression , l'isolement qui sont leur lot quotidien . Certains d'entres vous ne supportent pas de voir des handicapés parce que ça leur fait "mal " , alors imaginez quand c'est un de vos proches

On s'écarte totalement du sujet .

[criss]

[
Je suis d'accord avec Nelly, oui tu parle des familles, qui ont une personne handicapés dans leur famille et qui les ont sur les bras blablabla mais c'est "amusant" car que ce soit en hopital psy ou en MAS.......la famille ben on la voit pas beaucoup...voire jamais tout simplement.
Même un homme qui a travaillé toute sa vie, à été "sauvé" car le crâne enfoncé, il n'est plus lui-même, ben sa femme et ses enfants ne viennent pas....je crois qu'il est malheureux de perdre un proche. Mais pire d'en avoir un dans cet état.

+ 1000. Dans le meilleur des cas la famille reprend le "boulet" (y'a pas d'autre mot, pour eux c'est rien d'autre), puis c'est tout. Puis les conditions de vie en HP franchement...

Je n'avais pas lu , non notre proche n'est pas un boulet du moins pas au sens ou tu le laisses entendre . On l'a fait naitre , on en est responsable et on l'aime quitte à y laisser notre santé et notre vie sociale (parce que pas grand monde pour nous aider ou essayer de comprendre , la preuve dans certains écrits ) . Mais comme je l'ai dis avant toutes les familles et surtout tous les couples ne peuvent résister à ces souffrances et personne ne peut juger une famille qui délaisse un handicapé qui parfois trouve une structure d'accueil à des centaines de kilomètres .
Encore une fois , il est facile de juger , encore faut il se pencher un peu plus sur la question et justement se la poser la question et en étudiant tous les paramètres : et si j'étais à leur place qu'est ce que je ferais ?

Bon j'arrête là .

[Invité]

Les places dans ces structures sont chers dans tous les sens du terme.

[criss]

Oui les places sont chères il faut souvent attendre qu'un résident meurre pour avoir une place , le prix de journée élevé mais des les établissements quand je vois qu'on salarie un accompagnant pour 15 adolescents malades et un adulte voir plus pour un jeune délinquant ça me hérisse le poil .
C'est encore un autre débat, décidément ce post est bien HS

[Norimatys]

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Je suis d'accord avec Nelly, oui tu parle des familles, qui ont une personne handicapés dans leur famille et qui les ont sur les bras blablabla mais c'est "amusant" car que ce soit en hopital psy ou en MAS.......la famille ben on la voit pas beaucoup...voire jamais tout simplement.
Même un homme qui a travaillé toute sa vie, à été "sauvé" car le crâne enfoncé, il n'est plus lui-même, ben sa femme et ses enfants ne viennent pas....je crois qu'il est malheureux de perdre un proche. Mais pire d'en avoir un dans cet état.

+ 1000. Dans le meilleur des cas la famille reprend le "boulet" (y'a pas d'autre mot, pour eux c'est rien d'autre), puis c'est tout. Puis les conditions de vie en HP franchement...

Je n'avais pas lu , non notre proche n'est pas un boulet du moins pas au sens ou tu le laisses entendre . On l'a fait naitre , on en est responsable et on l'aime quitte à y laisser notre santé et notre vie sociale (parce que pas grand monde pour nous aider ou essayer de comprendre , la preuve dans certains écrits ) . Mais comme je l'ai dis avant toutes les familles et surtout tous les couples ne peuvent résister à ces souffrances et personne ne peut juger une famille qui délaisse un handicapé qui parfois trouve une structure d'accueil à des centaines de kilomètres .
Encore une fois , il est facile de juger , encore faut il se pencher un peu plus sur la question et justement se la poser la question et en étudiant tous les paramètres : et si j'étais à leur place qu'est ce que je ferais ?

Bon j'arrête là .

Faut effectivement arrêter de juger, les familles font ce qu'elle peuvent pour gérer une situation extrêmement compliquée. En tant que déléguée à la tutelle, j'ai été amenée à rechercher des place en structure pour des personnes, ça peut prendre des mois voir des années, la seule place qui est proposée peut être effectivement à des centaines de kilomètres, et si on la laisse passer, ben personne ne sait quand une telle opportunité viendra à se représenter.....

[Hagalaz]

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Je suis d'accord avec Nelly, oui tu parle des familles, qui ont une personne handicapés dans leur famille et qui les ont sur les bras blablabla mais c'est "amusant" car que ce soit en hopital psy ou en MAS.......la famille ben on la voit pas beaucoup...voire jamais tout simplement.
Même un homme qui a travaillé toute sa vie, à été "sauvé" car le crâne enfoncé, il n'est plus lui-même, ben sa femme et ses enfants ne viennent pas....je crois qu'il est malheureux de perdre un proche. Mais pire d'en avoir un dans cet état.

+ 1000. Dans le meilleur des cas la famille reprend le "boulet" (y'a pas d'autre mot, pour eux c'est rien d'autre), puis c'est tout. Puis les conditions de vie en HP franchement...

Je n'avais pas lu , non notre proche n'est pas un boulet du moins pas au sens ou tu le laisses entendre . On l'a fait naitre , on en est responsable et on l'aime quitte à y laisser notre santé et notre vie sociale (parce que pas grand monde pour nous aider ou essayer de comprendre , la preuve dans certains écrits ) . Mais comme je l'ai dis avant toutes les familles et surtout tous les couples ne peuvent résister à ces souffrances et personne ne peut juger une famille qui délaisse un handicapé qui parfois trouve une structure d'accueil à des centaines de kilomètres .
Encore une fois , il est facile de juger , encore faut il se pencher un peu plus sur la question et justement se la poser la question et en étudiant tous les paramètres : et si j'étais à leur place qu'est ce que je ferais ?

Bon j'arrête là .

Non mais je ne parlais pas des familles responsables justement, mais de celles qui abandonnent leur proche, je sais que certains n'ont pas le choix (j'avais une amie qui avait un frère comme ça, ils ont pu le garder jusqu'à l'adolescence, après ça aurai été trop dangereux pour lui et pour ses proches), mais j'ai vu aussi des cas où la famille habitait dans le même département, avait les moyens de venir mais clairement ça les faisaient chiés, et il y a beaucoup de cas comme ça...
Enfin c'est peut être parce que j'ai vu ça de l'intérieur mais je préfèrerai mourir que vivre comme ça (dans un HP)... Et encore j'ai pas vu les pire cas, car j'ai entendu des choses vraiment affreuses...

[Norimatys]

[
Je suis d'accord avec Nelly, oui tu parle des familles, qui ont une personne handicapés dans leur famille et qui les ont sur les bras blablabla mais c'est "amusant" car que ce soit en hopital psy ou en MAS.......la famille ben on la voit pas beaucoup...voire jamais tout simplement.
Même un homme qui a travaillé toute sa vie, à été "sauvé" car le crâne enfoncé, il n'est plus lui-même, ben sa femme et ses enfants ne viennent pas....je crois qu'il est malheureux de perdre un proche. Mais pire d'en avoir un dans cet état.

+ 1000. Dans le meilleur des cas la famille reprend le "boulet" (y'a pas d'autre mot, pour eux c'est rien d'autre), puis c'est tout. Puis les conditions de vie en HP franchement...

Je n'avais pas lu , non notre proche n'est pas un boulet du moins pas au sens ou tu le laisses entendre . On l'a fait naitre , on en est responsable et on l'aime quitte à y laisser notre santé et notre vie sociale (parce que pas grand monde pour nous aider ou essayer de comprendre , la preuve dans certains écrits ) . Mais comme je l'ai dis avant toutes les familles et surtout tous les couples ne peuvent résister à ces souffrances et personne ne peut juger une famille qui délaisse un handicapé qui parfois trouve une structure d'accueil à des centaines de kilomètres .
Encore une fois , il est facile de juger , encore faut il se pencher un peu plus sur la question et justement se la poser la question et en étudiant tous les paramètres : et si j'étais à leur place qu'est ce que je ferais ?

Bon j'arrête là .

Non mais je ne parlais pas des familles responsables justement, mais de celles qui abandonnent leur proche, je sais que certains n'ont pas le choix (j'avais une amie qui avait un frère comme ça, ils ont pu le garder jusqu'à l'adolescence, après ça aurai été trop dangereux pour lui et pour ses proches), mais j'ai vu aussi des cas où la famille habitait dans le même département, avait les moyens de venir mais clairement ça les faisaient chiés, et il y a beaucoup de cas comme ça...
Enfin c'est peut être parce que j'ai vu ça de l'intérieur mais je préfèrerai mourir que vivre comme ça (dans un HP)... Et encore j'ai pas vu les pire cas, car j'ai entendu des choses vraiment affreuses...

Tu n'es pas dans l'intimité des familles, tu ne sais pas ce que la personne en HP a pu faire vivre à sa famille avant d'être hospitalisé, faut pas juger.......

Après tous les HP ne sont pas les mêmes, celui avec lequel je travaillais, était vraiment bien et essayait d'offrir une vrais vie aux personnes hospitalisées et si elles sortaient, les liens n'étaient pas rompus......

Après il y a des personnes qui n'en sortent pas et qui sont abruties de médoc, mais faut voir aussi de quoi certaines personnes sont capables pour comprendre le danger qu'elles représentent...

A noter que la plupart des troubles psychiatriques se déclarent à l'adolescence après une enfance normale..... donc rien à voir avec un acharnement thérapeutique quelconque, jusqu'à présent on peut pas euthanasier un jeune de 15 ans lors de ses premières crises de schizophrénie.....

[Hagalaz]

Là les patients étaient là depuis X années pour la plupart et les infirmières me racontait toute l'histoire, elles avaient accès aux dossiers d'entretiens avec la famille et le patient, donc j'avais une bonne partie de l'histoire quand même.
Là c'était plutôt le genre de personnel complètement blasés qui envoyaient boulet les malades. Et je parle pas des moqueries dans le dos ou non...
J'ai aussi le souvenir d'une jeune femme (de mon age) et de son regard si vide, elle a finit par réussir à se suicider je crois, tant mieux pour elle la pauvre...

[Invité]

Tu ne peux pas, sur une structure vue juger toutes les autres !
Tu as 21 piges, tu es loin d'avoir tout vu !
Tu es,visiblement, malheureusement tombés sur du mauvais personnel ou du moins du personnel qui n'aime pas/plus son métier...

[Hagalaz]

Ma mère est infirmière psy, donc les histoires sur les patients j'en ai depuis que je suis toute petite (c'était le principal sujet de conversation le soir à table. J'ai fais 3 services différents dans cet hôpital, un pour les cas "lourd" (ceux qui restent à l'année) et deux où les hospitalisations sont passagères. Dans tout les services c'était la même chose en tout cas, et ma mère n'a pas bossée dans un seul hôpital...
Donc je sais bien qu'il y a de chouettes endroit, mais c'est pas partout comme ça, et je le dis clairement là j'ai été je préfèrerai mourir qu'y être internée (sur du long terme je parle)...

[Invité]

Mais tu ne peux juger qu'en ayant vu et/ou entendu parler d'un seul endroit !

[criss]

Et elle est où la solution dans tout ça ? IL N Y EN A PAS .....
Il y aura toujours (j'espère qu'on arrivera pas à des solution extrèmes) des gens différents, malades, mais c'est ça la vie , ça permet aussi de relativiser et de se dire qu'il y a toujours plus malheureux que soi .

Pour les soignants et les gens qui travaillent dans ses structures , connaissant les difficultés il me semble que vous ne devriez pas juger les familles , parce que vous après vos 8 heures de boulot vous rentrez chez vous et basta ..... aucune question sur l'avenir ne se pose pour vous . Ce boulot vous gène et bien changer et aller rammasser des fraises .

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