Re: Chien et legislation, chacun sa proposition de loi...

Invité Ven 26 Oct 2007, 16:09

chris53 a écrit:
beauce07 a écrit:
euh là c'est un autre sujet et qui plus est un sujet chaud...tous les SDF ne tiennent pas à leurs compagnons comme tu dis, suivant leur degré d'alcoolémie...et je ne parlerai pas de ce que j'ai vu.

J'ai cru lire dans un de tes posts le terme "POSITIF",comment tu veux positiver dans un monde aussi pourri

si je pouvais faire tout ce dont j'ai envie (en parlant des chiens bien sur) je serai vite emprisonnée. mais des fois j'essaye de me convaincre que d'autres pensent comme moi et que on va y arriver, à offrir aux chiens un monde à leur mesure.

**Ayrthon** Ven 26 Oct 2007, 16:14

Pas facile de trouver une réponse concrète à notre soucis.

L'idée de recenser les différentes propositions pour en soumettre les meilleures est une bonne chose, même si tout paraît être déjà joué d'avance...

- Le permis : Idée intéressante, car il suffirait que les éleveurs ne vendent de chiots qu'aux titulaires de ces dits permis. En revanche, la mise en place est délicate et du coup, l'acquisition d'un chien devient un vrai luxe (Comme le souligne Scoubidou, je vois mal interdire à un SDF de partager sa vie avec un chien, souvent le dernier être vivant dont il a confiance).

En même temps, comment responsabiliser les propriétaires de chiens(?) ... quand on voit les soucis que de nombreux parents ont avec leurs enfants (par manque d'autorité).
C'est un problème de fond, il faut rappeler les responsabilités de chacun. Je ne crois pas qu'en suivant un ou deux cours, cela changera les gens. Quand nous donnons les cours le WE, nous constatons que certaines personnes ne veulent pas évoluer. Le seul but de ces cours restent un RDV hebdomadaire avec d'autres amoureux de la gente canine.

Et si seulement il suffisait de pénaliser toutes les infractions même mineures par des amendes. Solution peu honorifique mais en même temps, si ça permet de garder en vie, tous les bons chiens de famille qui ont eu le malheur de naître de la mauvaise race...
Si tous les chiens se promenait attachés en ville, on aurait déjà un soucis en moins. Il ne serait plus question du pauvre York qui est venu dire bonjour(en jappant) à un horrible Rott (tenu en laisse, lui) et qui s'est fait dévoré. mais d'un maître non responsable qui à délibérément mis son chien en danger.

Vous voyez l'idée de fond... Je sais que je ne vais pas me faire des amis avec ce principe, mais c'est ce qui me semble le plus simple à mettre en oeuvre sans arriver à éradiquer certaines races.

**skp** Sam 27 Oct 2007, 09:15

Pour le petit chien qui va (en liberté) se faire manger par un gros (en laisse), on le voit effectivement beaucoup trop souvent, et c'est essentiellement de la faute du maître du petit bout... qui d'ailleurs est le premier à vouloir poser des problèmes car il n'a plus la liberté de promener son "petit mal éduquer" en liberté et hors de tout contrôle (ce qui est déjà interdit par une loi)...

Les SDF, ils ont un peu tous les droits dans notre pays (insalubrité sur la voie publique, ébriété sur la voie publique, etc..), ce qui est dommage à mon avis. Alors leur faire passer un permis, ça risque d'être chaud.
Mais si ils ont du frique à claquer dans des "cubis de rouge", je pense qu'ils peuvent aussi en avoir pour leur animal. Peut-être se rendrait on alors compte qu'ils tiennent plus à une cuite qu'à un chien (enfin peut-être ne sont ils pas tous comme ça, ce n'est que ma vision quotidienne des choses).

Donc, ce fameux permis, j'ai beau me creuser la tête, je ne vois pas vraiment comment il pourrait être pour avoir de l'efficacité. Surtout quand on sait à quel point les gens peuvent être filous quand ils veulent obtenir quelque chose. Je reste sur le fait que seul le chien est incapable de mentir (même pour passer un "oral") et que c'est sur lui que devrait se baser une grande partie de celui-ci... à moins d'un examen psychologique du maître. Smile

**taquine** Sam 27 Oct 2007, 09:50

une simple chose , tu insistes sur les SDF , je voudrais dire que tout le monde n'est pas à mettre dans le même sac , on peut trés vite devenir SDF , la dégringolade va vite , tout perdre aussi
dans ce pays , on a la sale manie de catégoriser les gens et d'avoir des idées bien arrêtées sur eux , j'ai pratiquement tout perdu a un moment de ma vie , et j'avais deux chiens ,il était hors de question de les perdre aussi
je suis d'accord avec toi , le chien ne ment pas , l'humain , même parmi les gens soit-disant bien...!

**skp** Sam 27 Oct 2007, 10:25

taquine a écrit:une simple chose , tu insistes sur les SDF , je voudrais dire que tout le monde n'est pas à mettre dans le même sac

J'ai précisé que ce n'est que ma vision quotidienne des SDF que je vois (en ville ou au taf).
Par exemple, je suis amené à en "déloger" certains pendant mon boulot, et en général, ils prennent grand soin de ne pas renverser leur bouteille(s) pendant que le chien doit se lever bien souvent à "coup de lattes" ou en se faisant hurler dessus.

Alors sincèrement, je te présente toutes mes excuses si j'ai pu être blessant, ça n'était pas du tout le but.

**taquine** Sam 27 Oct 2007, 10:58

no , tu n'as pas été blessant , je voulais juste dire que même parmi eux , il y a des personnes qui deviennent des SDF suite a
des accidents de la vie mais qui essaient de s'en sortir et qui aiment leurs chiens

**curko** Lun 29 Oct 2007, 07:29

skp a écrit:En ces temps modernes où la cynophilie française sombrait du côté obscur, tous les canifor'miens se battaient ardemment contre l'oppression grandissante des lois new-age, menaces imminentes quand à l'intégrité de leurs compagnons canins.
Bon il en faut bien qui commence, alors je me lance (on ne se moque pas... ).

Je pense que tout chien devra faire l'objet d'un contrôle comportemental annuel afin de définir si ou non il y a besoin de lui faire suivre des cours d'éducation auprès de professionnels.

Je viens de lire ou relire l'intégralité du sujet. Mais quelque chose me chiffonne l'esprit...Si l'on prend le nombre de chiens devant subir un contrôle comportemental, et qu'on le multiplie par la durée de ce-dit contrôle, dans combien de temps seront nous tous en règle?
Le sujet est vaste, et chacun voudrait sa propre solution. Pas facile d'apporter un réponse mais seulement une pierre à ce gigantesque édifice....

Invité Lun 29 Oct 2007, 08:06

curko a écrit:

Je viens de lire ou relire l'intégralité du sujet. Mais quelque chose me chiffonne l'esprit...Si l'on prend le nombre de chiens devant subir un contrôle comportemental, et qu'on le multiplie par la durée de ce-dit contrôle, dans combien de temps seront nous tous en règle?
Le sujet est vaste, et chacun voudrait sa propre solution. Pas facile d'apporter un réponse mais seulement une pierre à ce gigantesque édifice....

c'est sur qu'il n'y aura pas assez de clubs canins pour palier à la demande! chez nous en rhone alpes (et surtout en ardèche) il y en a un tous les 50 kms (de virages je précise...) comparativement aux autos écoles!!!! c'est loin d'être suffisant!
mais moi je suis prête a passer tous les diplomes nécessaires (j'ai déjà un terrain qui ne sert à rien lol!) et je peux aussi mettre à disposition 2 chiennes beaucerons qui ne demandent qu'à travailler!

Very Happy

**curko** Lun 29 Oct 2007, 08:23

beauce07 a écrit:
c'est sur qu'il n'y aura pas assez de clubs canins pour palier à la demande! chez nous en rhone alpes (et surtout en ardèche) il y en a un tous les 50 kms (de virages je précise...) comparativement aux autos écoles!!!! c'est loin d'être suffisant!
mais moi je suis prête a passer tous les diplomes nécessaires (j'ai déjà un terrain qui ne sert à rien lol!) et je peux aussi mettre à disposition 2 chiennes beaucerons qui ne demandent qu'à travailler!

Comparaison judicieuse avec les auto-écoles ! Mdr

Le but étant d'obtenir le permis....de conduire, pas canin. hello

**scoubidou** Lun 29 Oct 2007, 11:45

BIEN ALORS QUE FAIRE ???

**curko** Lun 29 Oct 2007, 13:07

Bonne question, mais depuis le temps que l'on tourne en rond !!

Invité Lun 29 Oct 2007, 14:34

je vous rapellerai que j'ai fait une proposition!!!! Mdr

qui est sérieuse malgrès mon éclat de rire! affraid

après vous en faites ce que bon vous semble!

**curko** Lun 29 Oct 2007, 16:31

Je le sais bien Beauce07, mais plus nous essayons d'avancer, plus nous rentrons dans la complexité, d'ou l'impression d'aboutir à rien.... hello

**Norimatys** Lun 29 Oct 2007, 18:59

C'est super bien vos projets d'évaluation comportementale, par contre moi j'ai une chienne qui a un pet au casque, elle passera jamais une évaluation comportementale, j'en suis parfaitement consciente, ça fait 5 ans que je la gère, ben elle deviendrai quoi ma chienne selon ce principe?

Invité Lun 29 Oct 2007, 20:07

Norimatys a écrit:C'est super bien vos projets d'évaluation comportementale, par contre moi j'ai une chienne qui a un pet au casque, elle passera jamais une évaluation comportementale, j'en suis parfaitement consciente, ça fait 5 ans que je la gère, ben elle deviendrai quoi ma chienne selon ce principe?

les chiens bargent moi je ne les garde pas (après bien sur avoir tout essayé pour les remettre d'applomb) parce qu'ils ne peuvent malheureusement servir à rien, sont malheureux...et risquent aussi d'être dangereux s'ils s'échappent.

**curko** Lun 29 Oct 2007, 20:10

Norimatys a écrit:C'est super bien vos projets d'évaluation comportementale, par contre moi j'ai une chienne qui a un pet au casque, elle passera jamais une évaluation comportementale, j'en suis parfaitement consciente, ça fait 5 ans que je la gère, ben elle deviendrai quoi ma chienne selon ce principe?

Ce dont tu parles reflete à fond le côté complexe........ou bien j'ai rien compris
Embarassed

**Norimatys** Lun 29 Oct 2007, 20:17

beauce07 a écrit:
Norimatys a écrit:C'est super bien vos projets d'évaluation comportementale, par contre moi j'ai une chienne qui a un pet au casque, elle passera jamais une évaluation comportementale, j'en suis parfaitement consciente, ça fait 5 ans que je la gère, ben elle deviendrai quoi ma chienne selon ce principe?

les chiens bargent moi je ne les garde pas (après bien sur avoir tout essayé pour les remettre d'applomb) parce qu'ils ne peuvent malheureusement servir à rien, sont malheureux...et risquent aussi d'être dangereux s'ils s'échappent.

Alors franchement qu'un chien serve à rien c'est pas mon soucis, ma grosse elle fait des calins c'est déjà pas mal et moi ça me sert!

Voui, j'ai pensé à l'euthanasie, parcequ'elle n'est pas facile à gérer ça complique singulièrement la vie un chien comme ça, mais c'est MA grosse, elle n'a jamais mordu personne, je sais que dans certaines conditions elle le pourrait mais ça n'a pas eu lieu!

Donc moi je demande ce que deviendrais un chien comme ça, parceque oui ça m'intérresse, parceque je ne m'emmerde pas la vie depuis 5 ans pour qu'un mec décrète un jour qu'elle est barge et qu'elle doit y passer!

Je pense que la question mérite d'être posée quand même! Smile

**curko** Lun 29 Oct 2007, 20:24

Norimatys a écrit:

Donc moi je demande ce que deviendrais un chien comme ça, parceque oui ça m'intérresse, parceque je ne m'emmerde pas la vie depuis 5 ans pour qu'un mec décrète un jour qu'elle est barge et qu'elle doit y passer!

Je pense que la question mérite d'être posée quand même!

Tout à fait Good

!

**mcserge** Mar 30 Oct 2007, 13:13

ba oui bien sur ce faire controlé fon rire eux ou on va tomber sur des controleurs qui connaissent rien au chien ou a la cynophilie ou le gars va stressé devant le chiens pour unr raison ou une autres fo arrété on a des cub pour tt ca vindieu vs déconné avec cé lois maitre chien belge

**skp** Mar 30 Oct 2007, 14:12

Norimatys a écrit:C'est super bien vos projets d'évaluation comportementale, par contre moi j'ai une chienne qui a un pet au casque, elle passera jamais une évaluation comportementale, j'en suis parfaitement consciente, ça fait 5 ans que je la gère, ben elle deviendrai quoi ma chienne selon ce principe?

Un comportementaliste professionnel est tout à fait apte à repérer si "le pet au casque" de ta chienne est suceptible de la rendre dangereuse.
Puis moi (à la base étant contre l'euthanasie) je pensais plus à une évaluation, qui si elle est négative déclencherait un processus d'obligation de cours (comportementaux ou d'éducation) pour rendre le chien "non dangereux et contrôlable", et pour former le maître aussi.
ensuite si le maître ne fait rien, c'estlà qu'il faut penser à une "saisie" de l'animal.

**scoubidou** Mar 30 Oct 2007, 17:06

le cas des chiens a fort caracteres ou a "pet au casque" est un sujet delicat !!
meme si le maitre "assure" il y a cependant toujours un risque " d accident" !!
personnelement je ne vois pas d autre solution dans ce cas , que de traiter le probleme "cas par cas" !!!
mais c est la que cela ce complique serieusement !! puisqu une loi est en fait concue pour traiter des "generalites" !!! et non des cas particuliers !!!
comme le dit si bien curko !! plus l on avance dans la reflexion .........et bien plus cela est complexe !!! Smile

**Wolfen** Dim 27 Jan 2008, 17:50

bon sujet !

**doudoune** Dim 27 Jan 2008, 17:56

wow un compliment du bigboss Good

**mama1** Dim 27 Jan 2008, 18:20

Super sujet! Bravo

2 remarques:
- pourquoi interdire les chiens non lof??? Tout le monde ne peux pas mettre 1000€ dans un chien mais certains pourront malgré tout lui assurer une vie saine et heureuse!
- Et les mamies? Il faudra qu'elles passent ce permis aussi avec leurs petits bichons? J'ai une voisine de 87 ans qui a un bichon de 4 ans, mal élevée, mais un amour avec sa maitresse et une compagnie pour cette personne seule! La personne n'est plus en mesure de promener longtemps son chien, mais la petite est promenée tous les jours par une voisine et un peu par sa maitresse. Si il arrivait malheur à sa maîtresse, son adoption est déjà prévue... En gros la chienne ne connait ni assis, ni au pied, ni va chercher... et pourtant c'est une chienne à mamie idéale... alors avec le permis on interdit aux mamies d'avoir un petit reste de compagnie?

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