Comment rendre un chien expressif dans le travail ?

[Patoune]

Tout est dans le titre...
Suite à mon cours d'aujourd'hui avec Laïka, mon éduc m'a dit qu'elle me verrait plus en obé avec elle que Dako (ce qui n'est pas dans mes projets puisque je compte la mettre en agility et Dako en obé).
A travail égal, Laïka est super expressive alors que Dakota, d'un point de vue extérieur, ne l'est pas forcément.
Je n'ai jamais fais gaffe à ça puisque, connaissant ma chienne par cœur, je vois chez elle énormément d'expressions...!

Du coup, comment faire pour rendre Dako plus expressive (souriante) dans le travail ?
Si solution il y a...

A savoir qu'elle n'est pas spécialement joueuse du tout...

[Patoune]

UP ! Personne ?
Veux po ne pas envisager l'obé avec Dako juste pour une histoire de sourire alors que la motivation et le plaisir sont là

[Wolfgrey]

J'ai le même problème avec Arkhan qui a toujours un air de "chien battu" Alors je ne vous raconte pas l'allure que ça lui donne en obé...
Mais depuis que j'ai changé de club, j'ai changé de méthode. Je ne le travaille plus qu'en méthode naturelle. Bye-bye la méthode tradi ! Du coup je vois peu à peu un chien devenir plus joyeux au travail.
Je ne sais pas si ma maigre expérience pourra t'aider.

[Patoune]

Merci pour ton témoignage Wolfgrey !
En fait, j'évite au max la méthode traditionnelle avec Dako. Mais elle n'a pas un air de "chien battu" ou autre... c'est juste qu'elle ne sourit pas... Pourtant ça se voit qu'elle est très attentive et a envie !
Je vais essayer de poster une vidéo pour vous monter sa tête !

[Patoune]

Voilà la tronche de la charogne lol Là elle réfléchit pour avoir une croquette mais c'est ça ! Oreilles droites, regard fixé sur moi.... Chez Dako ça veut dire contente !! Y a que dans l'effort physique qu'elle ouvre la gueule et "sourit"...


heuuu YouTube m'a fait un truc chelou au niveau de l'encodage oO

[Fouchkaaa]

Si le but est d'être mignone, elle a réussi!
On voit bien qu'elle t'écoute et a envi d'obéir...mais pour la rendre plus "souriante"...Aucune idée!

[poca]

exactement la même tête que mon gros quand je bosse avec lui lol et pourtant comme toi, je sais qu'il s'éclate!!! bon courage, je vais suivre ce post de près...

[ouala]

Les petites lichettes de langues sont tout autant de signaux d'apaisement simple et rapide qu'elle t'envoie.
Elle a été éduquer en tradi à la base?
Ma chienne produit aussi se type de signaux quand elle ne comprend pas ce que je lui demande, ou bien qu'elle souhaiterais être ailleurs. Je ne l'ai pas vu pendant l'exercice, mais en regardant la vidéo par la suite, là j'ai remarqué ses signaux d'apaisement.
Ma chienne je l'ai récup à 2 ans et a été contrainte d'obéir par la force et les coups avant cela.
Je pense qu'il faudrait que tu récompenses à chaque ordre (friandise ou voix si elle est réceptive a tes changements de voix, mais la voix peut aussi la perturber), afin de diminuer ses coups de langue, qui traduise tout de même un état anxieux léger.... et oui, c'est pas si simple de voir son chien objectivement dans le travail. Patiente !

[Patoune]

Ouala, je t'arrête tout de suite lol les lichettes sont bien entendues des signaux qu'elle m'envoie mais dans le cadre de la vidéo, je l'ai un peu (beaucoup) faite languir pour la croquette. En réel condition de travail, elle a sa croquette ou caresse à chaque exécution, du coup no coup de langue...
Bref, je ne sais toujours pas quoi faire !

Elle n'a appris que la marche en laisse en trad.

[Invité]

Qu'est ce qui la rend dingue de chez dingue ?
Chica est comme ça aussi, très expressive dans le regard (et les oreilles), mais ne va pas frétiller.

[Patoune]

bah écoute, Dako, passée sa merveilleuse période de l'adolescence >_<, est devenue une chienne très calme et attentive en toute situation...
le truc qui pour l'instant la rend le plus dingue c'est la bouffe et comme tu le vois bah elle en devient plus concentrée mais pas pour autant frétillante (je reprends ton terme qui colle nickel !).
j'avais pensé à aller faire un tour en animalerie ce soir pour tester les différents jouets et voir si l'un d'eux déclenche chez elle une déconnexion neuronale lol

[Invité]

Ouais, elle est comme Chica...

[mrusso]

alors, sur la video j'entend pas tes ordres ? faudrait avoir le son, car j'entends un son diffus mais pas les ordres...

Je te vois jamais la recompenser ? et comme je t'entends pas, je t'entends pas la feliciter ? Et je te vois jamais EXPLOSER de joie ?

Pour que la chienne s'eclate faut que toi tu t'eclates ! pour qu'elle soit demonstrative faut que tu le sois 10 fois plus !

Apres faut essayer de trouver un jouet qui la dechaine, un tug, une balle avec corde, etc... quelque chose qui puisse la dechainer quand elle joue AVEC toi...

tu pourrais nous raconter une de tes seances de travail : quels exos, faits comment ? recompenses comment ? a quelle frequence ?
le top serait une video avec le son

Ma BA a ses debuts on aurait dit qu'elle allait a l'abattoir quand on faisait de l'obe... Maintenant je la tiens plus tellement ca l'eclate ! elle est a la limite du debordement ! Donc c'est possible

Marjorie

[Patoune]

alors, sur la video j'entend pas tes ordres ? faudrait avoir le son, car j'entends un son diffus mais pas les ordres...

Je te vois jamais la recompenser ? et comme je t'entends pas, je t'entends pas la feliciter ? Et je te vois jamais EXPLOSER de joie ?

bon du coup, je vais refaire une vidéo parce que là pas d'ordre, comme je le disais, je la laissais réfléchir juste pour montrer sa tête. j'ai récompensé après avoir couper l'APN. bref, j'ai un peu fais ma pouilleuse pour le coup lol (c'est une vidéo qui a quelques mois déjà)

Pour que la chienne s'eclate faut que toi tu t'eclates ! pour qu'elle soit demonstrative faut que tu le sois 10 fois plus !

voui voui ça pas de soucis mais ça ne la rend pas plus démonstrative dans le travail pour autant. la fête finie, hop! elle remet son masque de première de la classe.

Apres faut essayer de trouver un jouet qui la dechaine, un tug, une balle avec corde, etc... quelque chose qui puisse la dechainer quand elle joue AVEC toi...

oki donc j'étais sur la bonne voie ^^ c'est cool !

tu pourrais nous raconter une de tes seances de travail : quels exos, faits comment ? recompenses comment ? a quelle frequence ?

c'est ici: http://chiens.forumactif.fr/t22994-la-meute-en-club
récompenser à chaque exécution.

le top serait une video avec le son

s'il arrête de pleuvoir, je te fais ça dans l'aprem

Ma BA a ses debuts on aurait dit qu'elle allait a l'abattoir quand on faisait de l'obe... Maintenant je la tiens plus tellement ca l'eclate ! elle est a la limite du debordement ! Donc c'est possible

Marjorie

tu me rassures !!! lol

[mrusso]

euh, normale que si tu la laisses proposer et reflechir, elle soit concentree et donc ne paraisse pas debordante de joie...

la joie et le dynamisme viennent avec l'ordre, quand l'exo est maitrise comme toi, quand tu montes un meuble, tu parais pas tres demonstrative, mais au 10ieme meuble, tu peux discuter pendant ce temps car tu maitrises l'exo...

Marjorie

[Patoune]

euh, normale que si tu la laisses proposer et reflechir, elle soit concentree et donc ne paraisse pas debordante de joie...

la joie et le dynamisme viennent avec l'ordre, quand l'exo est maitrise comme toi, quand tu montes un meuble, tu parais pas tres demonstrative, mais au 10ieme meuble, tu peux discuter pendant ce temps car tu maitrises l'exo...

Marjorie

bah voui mais réflexion ou pas, elle tire toujours la même tronche
atta, vais faire la vidéo en intérieur sinon on est bonne pour attendre demain !

[mrusso]

j'ai lu le lien que tu donnes... C'est de l'education que tu fais, pas de l'obe

en obe, on ne dit JAMAIS le nom du chien, a part pour le premier ordre de rappel...
et a priori, tu fais pas le carre, le rapport d'objet ?

tu travailles la vitesse des positions ?
tu bosses ta marche comment ?

Marjorie

[Patoune]

Non non c'est de l'éducation mais qui a pour but d'aller en Obé !
Et plus vite je règle ce détail, plus j'aurais de chance de pouvoir demander à aller dans la discipline choisie avec elle !

j'ai un peu bosser la vitesse d'exécution mais toute seule pour le moment.
la marche je la bosse en trad (au niveau sanction) avec récompense. j'ai enlevé la croquette pour diriger bien avant d'aller en club puisque le regard elle l'a pigée. mais niveau marche, ça a l'air d'aller (tu confirmeras ou pas avec la vidéo), je trouve qu'elle a une démarche très décontractée.

[mrusso]

ok perso je suis anti methode tradi en obe

je travaille tout sans laisse, par le jeu, la recompense, la motivation, le clicker...

mais pour moi la plupart du temps les cours d'education vont a l'encontre de ce qu'on recherche en obe...

Marjorie

[AudreyDob]

Le clicker marche terrible pour rendre un chien expressif au travail je trouve

[mrusso]

tout a fait !

Marjorie

[Patoune]

j'utilise la trad que pour la marche en laisse pour le reste récompense (et clicker également chez moi). de même, hors club c'est sans laisse. après le reste ne me choque pas et de toute façon il me faut passer les 3 niveaux du club en éduc avant de passer à autre chose

audrey: elle est bossée au clicker

je vais faire un récapépette
donc hors marche en laisse (trad+naturelle), je bosse mes chiennes au clicker.
j'ai un pas d'avance sur les exos du club pour justement y aller dans le but de perfectionner et non d'apprendre sans clicker. je sais pas si je suis clair

[mrusso]

oui, ca me semble clair....

mais pourquoi utiliser la tradi si tu bosses au clicker ? la j'avoue je comprend pas...lol mais bon, comme tu le sens...

les seances durent combien de temps ?

Marjorie

[Patoune]

parce que pour la marche en laisse, je trouve ça plus simple comme ça et mes chiennes ne vivent pas un traumatisme pour autant lol. pour le reste, le clicker parce que plus simple aussi. bref, je prends la facilité tant que ça convient aux merdeuses lol.

chez moi, je les bosse individuellement 15/2Omin chacune. 5min de rappels d'exos, une dizaine de minutes pour apprendre ou perfectionner un exo, je termine par demander un exo acquis, puis grosse fête de fin (avec jeu pour Laïka parce que Dako pas encore trouvé quelque chose qui l'intéresse plus que la croquette....).

en club, c'est 1h/1h3O la séance (une le mercredi, une le samedi).

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