Bouledogue Americain est il possible de l'inscrire à un livre des origines ?

[Fanga]

Bonsoir, bonsoir

Alors je vous explique mon problème...
Au mois de juin mon beau père s'est vu offrir un petit cadeau, un chiot femelle Bouledogue Americain née en Mars, de père et de mère non pas LOF (le boul'am n'étant pas reconnu par la SCC) mais LOBA. Le père de la chienne appartient au fils de mon beau père. Au départ la chienne était destinée à aider mon beau père dans son travail avec le bétail, mais Fanga (c'est son prénom) s'est vite révélée peureuse, peu sociable et anxieuse. Mon beau père n'a pas insisté et maintenant c'est moi et ma mère qui nous en occupons. J'ai socialisé la chienne, mise en confiance, et maintenant c'est un AMOUR de chienne, elle garde un tempérament méfiant avec les étrangers mais ne ferait pas de mal à une mouche, c'est une grande pacifique qui ne bronche même pas devant un autre chien qui la provoque.
Bref, voilà le problème. Les parents sont inscrits au LOBA, qu'en est-il pour ma chienne ? On ne m'a remis aucun papier. Dois-je me mettre en relation avec les gens -douteux, vu l'état dans lequel la chienne est arrivée chez moi- qui ont fait naître la chienne ?
Je suis assez confuse, vu le type de chien, il est presque impératif pour moi qu'elle soit inscrite à un livre des origines, si, en cas de pépin (sait on jamais) je veux attester que c'est un Boul'am, donc un chien non catégorisé.
De plus, j'avais l'idée de la faire reproduire quand elle en aura l'âge, et il est hors de question que je le fasse si ma chienne n'a pas de papiers. Que puis-je faire ?

[Nelly]

Bonsoir, bonsoir

Alors je vous explique mon problème...
Au mois de juin mon beau père s'est vu offrir un petit cadeau, un chiot femelle Boul'am née en Mars, de père et de mère non pas LOF (le boul'am n'étant pas reconnu par la SCC) mais LOBA. Le père de la chienne appartient au fils de mon beau père. Au départ la chienne était destinée à aider mon beau père dans son travail avec le bétail, mais Fanga (c'est son prénom) s'est vite révélée peureuse, peu sociable et anxieuse. Mon beau père n'a pas insisté et maintenant c'est moi et ma mère qui nous en occupons. J'ai socialisé la chienne, mise en confiance, et maintenant c'est un AMOUR de chienne, elle garde un tempérament méfiant avec les étrangers mais ne ferait pas de mal à une mouche, c'est une grande pacifique qui ne bronche même pas devant un autre chien qui la provoque.
Bref, voilà le problème. Les parents sont inscrits au LOBA, qu'en est-il pour ma chienne ? On ne m'a remis aucun papier. Dois-je me mettre en relation avec les gens -douteux, vu l'état dans lequel la chienne est arrivée chez moi- qui ont fait naître la chienne ?
Je suis assez confuse, vu le type de chien, il est presque impératif pour moi qu'elle soit inscrite à un livre des origines, si, en cas de pépin (sait on jamais) je veux attester que c'est un Boul'am, donc un chien non catégorisé.
De plus, j'avais l'idée de la faire reproduire quand elle en aura l'âge, et il est hors de question que je le fasse si ma chienne n'a pas de papiers. Que puis-je faire ?

le boulam n'étant pas reconnu par la FCI c'est un chien de 1er catégorie que tu as entre les mains ..... tu ne fera donc que des chiots de 1er catégorie .... le LOBA n'est pas un livre reconnu par aucune instance ....

[Fanga]

J'ai parlé du LOBA, mais c'est peut-être un autre livre, justement je n'en ai aucune idée puisque je n'ai pas les papiers. Y'a t-il un livre qui soit valable ?
Si le boul'am n'est pas reconnu en France, les papiers faisant foi de l'appartenance à la race ne seraient donc pas valables ? Les élevages de Boul'am vivraient donc en toute illégalité en produisant des chiots de 1è catégorie qui ne devraient même pas naître ? Pourtant ils ne sont pas inquiétés.

[Nelly]

J'ai parlé du LOBA, mais c'est peut-être un autre livre, justement je n'en ai aucune idée puisque je n'ai pas les papiers. Y'a t-il un livre qui soit valable ?
Si le boul'am n'est pas reconnu en France, les papiers faisant foi de l'appartenance à la race ne seraient donc pas valables ? Les élevages de Boul'am vivraient donc en toute illégalité en produisant des chiots de 1è catégorie qui ne devraient même pas naître ? Pourtant ils ne sont pas inquiétés.

y a aucun livre qui ne soit valable puisque le boulam n'est pas reconnu par la FCI ........
c'est une production qui est faites effectivement en toute illégalité ......

[Fanga]

J'ai envoyé un mail au CFBA pour avoir de plus amples informations, et j'ai lu partout que le LOBA, ou autre livre des Origines empêchait l'appartenance à une catégorie. Mais comme ça m'inquiète, je préfère que le CFBA me réponde.

La première catégorie regroupe les chiens sans papiers d'apparence American Staff, Mastiff, Tosa.. Or ma chienne n'a vraiment rien de tout ça.

[Invité]

Regarde les descriptions physique des chiens de 1ère cat...

[Nelly]

J'ai envoyé un mail au CFBA pour avoir de plus amples informations, et j'ai lu partout que le LOBA, ou autre livre des Origines empêchait l'appartenance à une catégorie. Mais comme ça m'inquiète, je préfère que le CFBA me réponde.

La première catégorie regroupe les chiens sans papiers d'apparence American Staff, Mastiff, Tosa.. Or ma chienne n'a vraiment rien de tout ça.

les chiens de 1er catégorie sont définis ainsi:

Art. 1er. - Relèvent de la 1re catégorie de chiens telle que définie à l'article 211-1 du code rural :
- les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race Staffordshire terrier, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture et de la pêche ;
- les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race American Staffordshire terrier, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture et de la pêche.
Ces deux types de chiens peuvent être communément appelés « pit-bulls » ;
- les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race Mastiff, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture et de la pêche. Ces chiens peuvent être communément appelés « boerbulls » ;
- les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race Tosa, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture et de la pêche.
c'est le texte de loi du 30 avril 1999
et voici l'annexe
Les chiens visés dans le présent arrêté, que ce soit pour la 1re ou la 2e catégorie, sont des molosses de type dogue, définis par un corps massif et épais, une forte ossature et un cou épais.
Les deux éléments essentiels sont la poitrine et la tête. La poitrine est puissante, large, cylindrique avec les côtes arquées. La tête est large et massive, avec un crâne et un museau de forme plus ou moins cubique. Le museau est relié au crâne par une dépression plus ou moins marquée appelée le stop.
Les chiens communément appelés « pit-bulls » qui appartiennent à la 1re catégorie présentent une large ressemblance avec la description suivante :
- petit dogue de couleur variable ayant un périmètre thoracique mesurant environ entre 60 cm (ce qui correspond à un poids d'environ 18 kg) et 80 cm (ce qui correspond à un poids d'environ 40 kg). La hauteur au garrot peut aller de 35 à 50 cm ;
- chien musclé à poil court ;
- apparence puissante ;
- avant massif avec un arrière comparativement léger ;
- le stop n'est pas très marqué, le museau mesure environ la même longueur que le crâne tout en étant moins large, et la truffe est en avant du menton ;
- les mâchoires sont fortes, avec les muscles des joues bombés.
Les chiens communément appelés « boerbulls » qui appartiennent à la 1e catégorie présentent une large ressemblance avec la description suivante :
- dogue généralement de couleur fauve à poil court, grand et musclé, pourvu d'un corps haut, massif et long ;
- la tête est large, avec un crâne large et un museau plutôt court ;
- les babines sont pendantes, le museau et la truffe peuvent être noirs ;
- le cou est large avec des plis cutanés représentant le fanon ;
- le périmètre thoracique est supérieur à 80 cm (ce qui correspond à un poids supérieur à 40 kg). La hauteur au garrot est d'environ 50 à 70 cm ;
- le corps est assez épais et cylindrique ;
- le ventre a un volume proche de celui de la poitrine.
Les chiens qui appartiennent à la 1e catégorie pouvant être rapprochés morphologiquement des chiens de race Tosa présentent une large ressemblance avec la description suivante :
- dogue à poil court et de couleur variable, généralement fauve, bringée ou noire, de grande taille et de constitution robuste ;
- le périmètre thoracique est supérieur à 80 cm (ce qui correspond à un poids supérieur à 40 kg). La hauteur est d'environ 60 à 65 cm ;
- la tête est composée d'un crâne large, d'un stop marqué, avec un museau moyen ;
- les mâchoires inférieure et supérieure sont fortes ;
- le cou est musclé, avec du fanon ;
- la poitrine est large et haute ;
- le ventre est bien remonté ;
- la queue est épaisse à la base.

[Fanga]

Merci, je ne trouvais pas.
C'est tellement vaste comme déscription que dans ce cas, ma chienne rentrerait dans la 1è catégorie, tout comme un type Bulldog Anglais.
Heureusement je n'ai jamais été inquiétée avec ma chienne, ici peu de chiens catégorisés portent la museliere.
Reste à savoir quelle réelle importance ont les différents livres des origines, parce que d'un côté, au club de la race on en souligne l'importance pour que le chien ne soit pas catégorisé, et de l'autre on nous affirme que papiers ou non, le chien rentrera dans des catégories. Je ne sais pas ce qu'il faut croire. Je pensais que l'inscription à un livre des origines nous permettait d'être tranquille. Je pense directement envoyer un mail au Ministère de l'agriculture.

[Nelly]

Merci, je ne trouvais pas.
C'est tellement vaste comme déscription que dans ce cas, ma chienne rentrerait dans la 1è catégorie, tout comme un type Bulldog Anglais.
Heureusement je n'ai jamais été inquiétée avec ma chienne, ici peu de chiens catégorisés portent la museliere.
Reste à savoir quelle réelle importance ont les différents livres des origines, parce que d'un côté, au club de la race on en souligne l'importance pour que le chien ne soit pas catégorisé, et de l'autre on nous affirme que papiers ou non, le chien rentrera dans des catégories. Je ne sais pas ce qu'il faut croire. Je pensais que l'inscription à un livre des origines nous permettait d'être tranquille. Je pense directement envoyer un mail au Ministère de l'agriculture.

oui .... mais un livre reconnu ....... là ce n'est pas le cas .... un livre comme le LOBA tu peux en ouvrir un demain .... il n'est pas officiel .....

[Fanga]

Il n'est pas exclu que la race soit reconnue un jour, je me trompe ?

[Invité]

Peut être, mais pour le moment 1 ère cat avec ce que cela implique

[Fanga]

Après recherches, et c'est bien ce que je pensais, le Boul'am avec pédigrée ne rentre pas en 1ère catégorie. La race est en attente de reconnaissance en France car personne n'est d'accord sur le standard.
Une diagnose établie par un vétérinaire écarte le Boul'am des catégories. Valable uniquement pour les chiens inscrits à un Livre des Origines reconnu par le CFBA.
Reste à récupérer les papiers de la Louloute, mais ça me rassure déjà..

[AudreyDob]

Mais bon j'imagine que c'est comme le LOF : ce n'est pas parce que les parents de ta chienne sont inscrits que la portée l'est automatiquement !

[Nelly]

Après recherches, et c'est bien ce que je pensais, le Boul'am avec pédigrée ne rentre pas en 1ère catégorie. La race est en attente de reconnaissance en France car personne n'est d'accord sur le standard.Une diagnose établie par un vétérinaire écarte le Boul'am des catégories. Valable uniquement pour les chiens inscrits à un Livre des Origines reconnu par le CFBA.
Reste à récupérer les papiers de la Louloute, mais ça me rassure déjà..

tu lis ce que tu as écrit ??

ça ça veut dire qu'il y en a pour une decenie avant une reconnaissance ...... un standart il est fait par le pays d'origine ...... pas par UN pays qui n'a rien à voir dans son origine .....

une diagnose s'applique à des chiens sans race ...... et désolé mais ce que l'on voit des boulams le met en 1er catégorie

le CFBA n'a aucun pouvoir, qu'il reconnaisse tel ou tel livre, les autorités s'en tapent ......

[Positive]

J'ai assisté il y a peu à une expo de boulams organisée par l'European American Bulldog Club (puisque race non reconnue par la FCI, en effet) et une de mes amies en élève : les boulams ne sont pas assimilés aux chiens de 1ère catégorie.

[Fanga]

Après recherches, et c'est bien ce que je pensais, le Boul'am avec pédigrée ne rentre pas en 1ère catégorie. La race est en attente de reconnaissance en France car personne n'est d'accord sur le standard.Une diagnose établie par un vétérinaire écarte le Boul'am des catégories. Valable uniquement pour les chiens inscrits à un Livre des Origines reconnu par le CFBA.
Reste à récupérer les papiers de la Louloute, mais ça me rassure déjà..

tu lis ce que tu as écrit ??

ça ça veut dire qu'il y en a pour une decenie avant une reconnaissance ...... un standart il est fait par le pays d'origine ...... pas par UN pays qui n'a rien à voir dans son origine .....

une diagnose s'applique à des chiens sans race ...... et désolé mais ce que l'on voit des boulams le met en 1er catégorie

le CFBA n'a aucun pouvoir, qu'il reconnaisse tel ou tel livre, les autorités s'en tapent ......

Oui, merci je lis ce que j'ai écrit, j'estime ne pas avoir été sèche ni offensive.
C'est ce que j'ai pu lire partout. Et une diagnose s'applique à des chiens sans race, en effet, ce qui est le cas puisqu'en France le Boul'am n'est pas encore une race à proprement parler. Et la diagnose est valable, j'ai téléphoné à mon vétérinaire qui me l'a confirmé. Même si morphologiquement il correspondrait, un chien dont les origines sont connues n'a pas à rentrer en 1e catégorie (ce qui sera correct quand j'aurai récupéré les papiers de la chienne). Si le CFBA n'a pas de pouvoir, ça n'exclut pas qu'il soit en relation avec la FCI, et qu'il trouve en attendant la reconnaissance, des compromis pour éviter aux propriétaires de Boul'am d'être inquiétés, et pour permettre à l'élevage du Boul'am en France d'exister.

Cela dit, malgré mes sources, je me trompe peut-être, et moi au moins je l'envisage, d'où l'inutilité de me taper dessus à coup de "ta chienne est une bâtarde assimilée à un monstre féroce" implicites, comme j'ai vu qu'on aimait pas trop être aimable avec les nouveaux.
Je n'ai jamais eu l'intention de posséder un chien de première cat. , et si je connais la legislation en vigueur pour les chiens de 2è catégorie, pourrait-on me renseigner sur celle concernant la catégorie 1 ?

[criss]

Fanga, il serait interressant que tu te mettes aussi en contact avec des éleveurs de boul'am en France, ils pourront te donner leur expérience sur "comment faire " .

[tistou]

Cela dit, malgré mes sources, je me trompe peut-être, et moi au moins je l'envisage, d'où l'inutilité de me taper dessus à coup de "ta chienne est une bâtarde assimilée à un monstre féroce" implicites, comme j'ai vu qu'on aimait pas trop être aimable avec les nouveaux.

je me permets juste de réagir en toute innocence à cette partie...personne n'a quelque chose contre les nouveaux, ni contre toi... ils t'ont juste répondu d'après leur connaissance. et personne n'a dit cela de ta chienne, en tout cas j'ai pu lu ça ici
Après j'ai aussi entendu dire qu'il n'était pas assimilé à la première catégorie...

[Positive]

Oui, merci je lis ce que j'ai écrit, j'estime ne pas avoir été sèche ni offensive.
C'est ce que j'ai pu lire partout. Et une diagnose s'applique à des chiens sans race, en effet, ce qui est le cas puisqu'en France le Boul'am n'est pas encore une race à proprement parler. Et la diagnose est valable, j'ai téléphoné à mon vétérinaire qui me l'a confirmé. Même si morphologiquement il correspondrait, un chien dont les origines sont connues n'a pas à rentrer en 1e catégorie (ce qui sera correct quand j'aurai récupéré les papiers de la chienne). Si le CFBA n'a pas de pouvoir, ça n'exclut pas qu'il soit en relation avec la FCI, et qu'il trouve en attendant la reconnaissance, des compromis pour éviter aux propriétaires de Boul'am d'être inquiétés, et pour permettre à l'élevage du Boul'am en France d'exister.

Cela dit, malgré mes sources, je me trompe peut-être,

Non, a priori tu ne te trompes pas. Donc je développe mon précédent message (infos récoltées auprès d'une éleveuse, je ne garantie pas qu'elle sache tout non plus !). Le CFBA (www.cfba.fr) suit de près les évolutions et interprétations de la Loi sur les chiens dits dangereux, donc sont à même de te conseiller. En gros, d'un point de vue technique, un boulam, avec ou sans papiers, n'a pas plus de raison qu'un dogo ou un boxer sans papier de se trouver catégoriser (en fait, pour ça, il faudrait qu'il soit de moins de 50cm avec stop peu marqué, ou de couleur fauve type mastiff ou tosa, or un boulam dit "standard" ne correspond pas à ces critères). Mais dans la mesure où les critères ne sont pas hyperprécis non plus et donc sujet à interptrétaion (NB le "généralement de couleur fauve", laissant entendre pas forcément de couleur fauve...), le CFBA recommande de faire faire une diagnose de son animal afin d'être tranquille. Si le chien a des papiers, ça ne le protège pas, mais ça permet en effet d'attester qu'il répond au standard d'une race différente de celles visées par les catégories 1 et 2.

[Fanga]

Oui, je m'emporte certainement un peu vite, mais c'est peut-être dû au fait que je m'angoisse depuis hier à cause de cette histoire. J'ai assez mal pris la question réthorique "tu lis ce que tu écris?", et j'ai du mal à admettre que les gens n'envisagent jamais d'avoir peut-être tort. Mais enfin chacun son truc, je ne suis pas là pour me faire des ennemis, bien au contraire. ;-)

Merci criss, je vais tout de suite me mettre en relation avec des éleveurs.

Edit : Positive, merci beaucoup. Je vais donc essayer de récupérer les papiers de ma Louloute.

Re edit : je vois qu'on a modifié mon titre, mais ma question portait surtout sur comment récupérer les papiers de ma chienne... Je n'avais pas envisagé l'hypothèse que ma chienne pouvait rentrer en catégorie 1.

[criss]

Ca va le titre comme ça ?

[Fanga]

C'aurait été plutot "Récupérer les papiers de ma chienne" mais ne t'embête pas c'est très bien. Merci beaucoup

[ouala]

Tout ce que tu racontes (ou presque) n'a aucun valeur officielle et juridique. C'est du fantasme, et demain le premier flic qui passe et qui a décidé de faire du zel, peut demander une saisie du chien.
En effet, une diagnose pourrait établir que non ton chien n'est pas catégorisé, inscription ou non sur un livre non officiel, tout comme il pourrait établir que oui, ton chien est bel et bien en première catégorie, puisque non inscrit au LOF (et la loi de 99 précise le LOF, et non le LOBA, qui n'a aucune valeur juridique)

[Fanga]

Le vétérinaire n'a pas l'intention d'établir que ma chienne entre en 1e catégorie .. Une diagnose attestant que ma chienne n'entre pas en 1e cat. n'aurait aucune valeur légale donc ?
Je voudrais aussi savoir, puisque je "raconte" n'importe quoi, pourquoi aucun élevage de Boul'am n'a jamais été inquiété ?

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