Instinct de prédation

[meland2]

J'aurais voulu avoir des méthodes pour canaliser un instinct de prédation bien développé chez un chien (joggeurs, vélos, trottinettes, enfants qui courent...)
Comment canaliser les élans?
Méthodes traditionnelle? Naturelle?

[ROSE29]

je pense pas que ce soit de la prédation mais du jeu
essayes de le bosser en longe

[Lune]

Ton chien court après tout ce qui "s'enfuit" ?
(c'est ce que j'ai compris...)

La longe ?

(Edit : Ah ben le même conseil que Rose...)

[meland2]

Oui c'est une grande attirance pour tout ce qui est vivant et en mouvement, sans forcément que l'individu ou l'animal soit en fuite, mais peut-être est-ce interprêté comme tel dans un esprit de chien.
Pour moi, il s'agit bien de prédation (sentiment confirmé par mon véto) car l'issue du comportement est un pincement avec les dents. Quand la cible visée s'arrête, le comportement cesse.

[zangra]

il y a une methode que j'ai appliqué pour la dob d'amie qui se jeter sur les voitures qui passait

on l'a conditionnée

la soltution obtenue a ete que des qu'une voiture passait elle se couchait sur le bas cote ou à sa place sur la propriete

pour cela :
lui apprendre le couche et le "reste"

une fois que c'est impeccable (l'odre est execute rapidement et tu peux t'eloigner etc) tu pousses à la faute :

jet de balle, partir en courant
il doit rester couché quoiqu'il arrive

tu passes au couché en mouvement : en marche, en courant ton chien doit se coucher et rester en place

puis c'est le couché reste à distance
une fois qu'il a compris ça

tu prends un complice qui court , tu marches avec le chien au pied :
la personne te depasse : c'est couché reste

apres ce sera velo /voiture etc

puis le chien eloigné mais tenu en longe

tant que ce n'est pas compris, quand tu es à l'exterieur tu ne donnes AUCUN ordre

quand ton complice en velo, voiture ou à pied passera et que ton chien se couchera aussitot tu auras gagné 95 %

en conclusion : on a changé le reflexe de poursuite en reflexe couché

[poca]

J'ai exactement le même souci que toi mais seulement avec les enfants fesant moins de 1 mètres qui courent et les chats sont ou non en mouvement.
Dès qu'il sort la tete du hall de l'immeuble, c'est regard à gauche, à droite en position starting block, il regarde sous toutes les voitures, dans les coins sauf quand il est au pied, il se concentre un peu plus sur moi mais si un chat passe en courant, il démarre d'un coup et moi j'ai plus d'épaules, je le dispute séverement, le remet au pied et si il se concentre et s'arrete quand je m'arrete etc la base du pied quoi, c'est mega felicitation avc friandise.

Je vais essayer ta méthode Zangra, elle m'a l'air super! merci

[zangra]

de rien

mais surtout ne pas griller les etapes
c'est un conditionnement

[Gustave]

Zangra, moi je l'ai essayée mais couche, reste il le fait mais dès que la voiture passe il décolle...

[zangra]

tu as dû griller des etapes
c'est un exercice tres long à construire mais c'est pour cela qu'il arrive à etre efficace

[meland2]

J'ai réfléchi à la question...

Zangra ta méthode me paraît super mais pas forcément appropriée à certaines situations, comme les enfants qui font de la trottinette ou courent dans le jardin familial.

Idem en extérieur (par exemple en faisant du vélo), il n'est pas possible de stopper net à chaque fois que le chien est attiré par quelque chose à courser.

Au final je continue à me poser la question et à part bosser un rappel impeccable, je vois pas trop...

[zangra]

et bien la dob en question avait 3000 m 2 carre de terrain avec les petits enfants qui venaient tres souvent
les premiers temps elle etait enfermée car trop brutale : course bousculade des petits

avec ce dressage et le fait qu'elle murisse aussi dans sa tete , elle a arreté d'elle meme

[meland2]

Ok. Intéressant...

[Faïka-84]

ma chienne a le même problème....la prédation....confirmée par des comportementalistes...

ou en êtes vous avec vos chien depuis un an de cela?

[Invité]

Il y a des comportements innés qu'on ne peut inhiber totalement même avec la meilleure méthode du monde, dans ce cas il faut être intransigeant dans le "stop" et le rappel. Le chien sera toujours attiré mais il sera contenu. Si c'est un réel problème, que les stimuli sont plus fort : longe et muselière dans les lieux publics.

Il existe des exercices qui peuvent atténuer le problème de prédation, dans le style de celui de zangra, mais ça ne le fera pas disparaître.

[Legend k9]

Je suis d'accord ça peux se travailler ! Maintenant si ton chien vois un lapin gambader dans une forêt, il courra surement après.. c'est un instinct naturel, la chasse. Après il y a plein de paramètres qui peuvent rentrer en compte (obéissance, envie de jouer, énervement).

[aline]

Pour moi, il s'agit bien de prédation (sentiment confirmé par mon véto) car l'issue du comportement est un pincement avec les dents. Quand la cible visée s'arrête, le comportement cesse.

définition de la prédation : prédation (nom féminin)
Fait de se nourrir de proies
Exprime l'acte d'un animal, un prédateur, capturant ou se nourrissant d'un autre animal, la proie, appartenant à une espèce différente et en général plus petite.


instinct de prédation = instinct de chasse (courir après pour attraper, tuer et manger)
instinct de poursuite = instinct de courir après pour rassembler, bloquer, gérer (voiture, vélo, jogger etc)

peu de chiens ont un vrai comportement de prédation et heureusement que tout les chiens qui courent après vélo, voiture etc ne le font pas pour bouffer le cycliste et le vélo avec

par contre pas mal de berger (border, BA etc) et de chiens de chasse ont un fort instinct de poursuite

pour résumé (c'est hyper résumé) je le bosse par petites étapes en donnant au chien la possibilité d'assouvir son instinct de poursuite sur autre chose.

par exemple un chien qui se met en mode poursuite sur les cycliste

chien en longe, je vais faire passer un cycliste, au moment précis ou le chien commence a bloquer (ça précède toujours le début de poursuite) STOP et avant même que le chien ne réagisse lancé de balle et on court avec le chien pour aller la chercher, on la relance on joue etc

ce qui permet au chien d'assouvir son instinct de poursuite mais autrement, en résumé je vais lui faire comprendre que poursuite oui mais pas sur n'importe quoi

(souvent les chiens a fort instinct de poursuite sont assez joueurs et il faut vraiment en profiter pour utiliser cela en récompenses, mais il y a souvent un travail a faire avant pour que vraiment le chien considère le jeu avec son maître comme la récompense "suprême")

il faut savoir que quand le chien voit le vélo il est déja mentalement en train de préparer sa course, si on le bloque sans lui permettre d'assouvir cela, ça marchera 2 ou 3 fois car le chien se retient mais la 4ème par frustration on risque que le chien parte de plus belle, sachant que chaque petit mouvement de poursuite (même un pas) le renforce.

je recommence l'action autant de fois que nécessaire et petit a petit je vais décaler le moment ou je lance la balle, mon but n'est pas de détourner l'attention du chien avec le jouet car je veux qu'il apprenne a se retenir et a se gérer, je ne veux pas détourner l'attention au moment ou il va partir mais creer un conditionnement assez fort pour rediriger son comportement sur un autre type de poursuite.

je sais quand je commence a avancer dans le travail quand au mot stop le chien se tourne vers moi et attends le lancer de balle.

petit a petit je ne dirais même plus stop, je laisserais le chien choisir, pour le moment après un bon travail et suffisamment de répétition au final aucun chien n'a choisi la voiture ou le vélo. (et pourtant j'en ai bossé pas mal sur ce souci autant en FA qu'en clientèle)

sachant que plus le chien s'est renforcé a la poursuite (plus il a eu l'occasion de courir après vélo, voiture etc ) plus se sera long et plus il faudra y aller par étapes, parfois on est obligé de travailler loin au départ (ça m'est arrivé de bosser un chien a 10m d'un vélo a la 1ère séance)

Ma chienne (type border) adoptée a 9 mois avait un instinct de poursuite sur les voitures ingérable quand je l'ai récupérée genre se jeter dessus même en laisse, en 4 séances c'était bouclé, je peux lui faire entièrement confiance, la seule fois qu'elle m'a refait une poursuite c'était sur un lièvre, j'ai tout simplement dit vient (même pas fort) et elle s'est arrêtée en pleine course.


donc c'est pas infaisable car testé sur pas mal de chiens, la ou ça devient compliqué c'est sur du chien de chasse qui rencontre du gibier car on ne peut pas reproduire la sutuation pour la travailler et le plus souvent si le chien est détaché c'est déja trop tard, et sur certains chiens de chasse de meute (anglo, beagle etc) il y a clairement prédation vu qu'ils ont été créé pour cela (mais c'est l'humain qui a garder et retravailler ce comportement)

[meland2]

Aline, comment gèrerais-tu l'instinct, et donc le besoin de poursuite chez un chien physiquement diminué qui ne peut pas courir (pas par incapacités mais par interdiction médicale), où la frustration augmente encore le désir d'y aller, au point de manifester ce comportement envers à peu près chaque personne en mouvement, que ce soit en extérieur ou en intérieur?

[aline]

Aïe la c'est "ballot", j'aurais besoin de connaitre mieux le chien, ce qui le motive au quotidien, ce qu'il aime etc, la c'est une situation bien particulière, mais a mon avis pas sans solution, par contre vraiment je ne peux pas te répondre sans connaitre le chien et son tempérament, ses motivations, ses ressources préférées etc

déja s'il y avait un conseil général qui ne peut pas faire de mal c'est de privilégier le travail mental (exercices de reflexion etc ...), car un chien posé mentalement cherche moins a gérer le mouvement, mais cela ne suffira pas

[Invité]

ce qui permet au chien d'assouvir son instinct de poursuite mais autrement, en résumé je vais lui faire comprendre que poursuite oui mais pas sur n'importe quoi

(souvent les chiens a fort instinct de poursuite sont assez joueurs et il faut vraiment en profiter pour utiliser cela en récompenses, mais il y a souvent un travail a faire avant pour que vraiment le chien considère le jeu avec son maître comme la récompense "suprême")

il faut savoir que quand le chien voit le vélo il est déja mentalement en train de préparer sa course, si on le bloque sans lui permettre d'assouvir cela, ça marchera 2 ou 3 fois car le chien se retient mais la 4ème par frustration on risque que le chien parte de plus belle, sachant que chaque petit mouvement de poursuite (même un pas) le renforce.

Si je peux me permettre une critique...

Apprendre au chien le "stop" est important, c'est ce qui le bloquera dans son action de poursuite, mais difficile d'inhiber un comportement si on l'alimente parallèlement par le jeu. Car c'est surtout le mouvement qui provoque ce comportement, pas l'objet, donc focaliser son envie de poursuite vers un autre objet ne jouera pas sur le comportement.

Donc, à la place de lancer la balle (qui est souvent proscrite dans ce type de cas) je le détournerais vers une autre activité ou j'essayerais de fixer son attention sur moi par exemple :o)

Pas taper, c'est juste un avis...

[Educalins]

ce qui permet au chien d'assouvir son instinct de poursuite mais autrement, en résumé je vais lui faire comprendre que poursuite oui mais pas sur n'importe quoi

(souvent les chiens a fort instinct de poursuite sont assez joueurs et il faut vraiment en profiter pour utiliser cela en récompenses, mais il y a souvent un travail a faire avant pour que vraiment le chien considère le jeu avec son maître comme la récompense "suprême")

il faut savoir que quand le chien voit le vélo il est déja mentalement en train de préparer sa course, si on le bloque sans lui permettre d'assouvir cela, ça marchera 2 ou 3 fois car le chien se retient mais la 4ème par frustration on risque que le chien parte de plus belle, sachant que chaque petit mouvement de poursuite (même un pas) le renforce.

Si je peux me permettre une critique...

Apprendre au chien le "stop" est important, c'est ce qui le bloquera dans son action de poursuite, mais difficile d'inhiber un comportement si on l'alimente parallèlement par le jeu. Car c'est surtout le mouvement qui provoque ce comportement, pas l'objet, donc focaliser son envie de poursuite vers un autre objet ne jouera pas sur le comportement.

Donc, à la place de lancer la balle (qui est souvent proscrite dans ce type de cas) je le détournerais vers une autre activité ou j'essayerais de fixer son attention sur moi par exemple :o)

Pas taper, c'est juste un avis...

Ben en fait, l'instinct de poursuite est un patron moteur.
On NE PEUT PAS aller contre un patron moteur...
C'est de la génétique pure...

Donc le rediriger permet de "gérer" le PM, dans ce que le chien a le droit de faire.

C'est différent d'un problème de comportement ou d'éducation.

[meland2]

Aïe la c'est "ballot", j'aurais besoin de connaitre mieux le chien, ce qui le motive au quotidien, ce qu'il aime etc, la c'est une situation bien particulière, mais a mon avis pas sans solution, par contre vraiment je ne peux pas te répondre sans connaitre le chien et son tempérament, ses motivations, ses ressources préférées etc

déja s'il y avait un conseil général qui ne peut pas faire de mal c'est de privilégier le travail mental (exercices de reflexion etc ...), car un chien posé mentalement cherche moins a gérer le mouvement, mais cela ne suffira pas

J'aurais essayé, hein,
il y a forcément des solutions, mais qui pour l'instant ne me viennent toujours pas à l'esprit. Et en effet, je pense aussi que la dépense mentale fait partie du processus, mais n'est pas suffisant.

[Eloquence]

Ma chienne course les lapins, je vais essayer cette méthode! Merci beaucoup, ça faisait un moment que je cherchais comment faire!

[Invité]

Moi aussi ,il faudrait que j'aie une méthode pour ma chienne husky qui court après les lièvres et qui se fait attaquer par eux Parce-que,aller chez le véto à 9h du soir, pour la faire recoudre sous un oeil,faut le faire tout de même

[Invité]

Pour moi, il s'agit bien de prédation (sentiment confirmé par mon véto) car l'issue du comportement est un pincement avec les dents. Quand la cible visée s'arrête, le comportement cesse.

définition de la prédation : prédation (nom féminin)
Fait de se nourrir de proies
Exprime l'acte d'un animal, un prédateur, capturant ou se nourrissant d'un autre animal, la proie, appartenant à une espèce différente et en général plus petite.


instinct de prédation = instinct de chasse (courir après pour attraper, tuer et manger)
instinct de poursuite = instinct de courir après pour rassembler, bloquer, gérer (voiture, vélo, jogger etc)

peu de chiens ont un vrai comportement de prédation et heureusement que tout les chiens qui courent après vélo, voiture etc ne le font pas pour bouffer le cycliste et le vélo avec

par contre pas mal de berger (border, BA etc) et de chiens de chasse ont un fort instinct de poursuite

pour résumé (c'est hyper résumé) je le bosse par petites étapes en donnant au chien la possibilité d'assouvir son instinct de poursuite sur autre chose.

par exemple un chien qui se met en mode poursuite sur les cycliste

chien en longe, je vais faire passer un cycliste, au moment précis ou le chien commence a bloquer (ça précède toujours le début de poursuite) STOP et avant même que le chien ne réagisse lancé de balle et on court avec le chien pour aller la chercher, on la relance on joue etc

ce qui permet au chien d'assouvir son instinct de poursuite mais autrement, en résumé je vais lui faire comprendre que poursuite oui mais pas sur n'importe quoi

(souvent les chiens a fort instinct de poursuite sont assez joueurs et il faut vraiment en profiter pour utiliser cela en récompenses, mais il y a souvent un travail a faire avant pour que vraiment le chien considère le jeu avec son maître comme la récompense "suprême")

il faut savoir que quand le chien voit le vélo il est déja mentalement en train de préparer sa course, si on le bloque sans lui permettre d'assouvir cela, ça marchera 2 ou 3 fois car le chien se retient mais la 4ème par frustration on risque que le chien parte de plus belle, sachant que chaque petit mouvement de poursuite (même un pas) le renforce.

je recommence l'action autant de fois que nécessaire et petit a petit je vais décaler le moment ou je lance la balle, mon but n'est pas de détourner l'attention du chien avec le jouet car je veux qu'il apprenne a se retenir et a se gérer, je ne veux pas détourner l'attention au moment ou il va partir mais creer un conditionnement assez fort pour rediriger son comportement sur un autre type de poursuite.

je sais quand je commence a avancer dans le travail quand au mot stop le chien se tourne vers moi et attends le lancer de balle.

petit a petit je ne dirais même plus stop, je laisserais le chien choisir, pour le moment après un bon travail et suffisamment de répétition au final aucun chien n'a choisi la voiture ou le vélo. (et pourtant j'en ai bossé pas mal sur ce souci autant en FA qu'en clientèle)

sachant que plus le chien s'est renforcé a la poursuite (plus il a eu l'occasion de courir après vélo, voiture etc ) plus se sera long et plus il faudra y aller par étapes, parfois on est obligé de travailler loin au départ (ça m'est arrivé de bosser un chien a 10m d'un vélo a la 1ère séance)

Ma chienne (type border) adoptée a 9 mois avait un instinct de poursuite sur les voitures ingérable quand je l'ai récupérée genre se jeter dessus même en laisse, en 4 séances c'était bouclé, je peux lui faire entièrement confiance, la seule fois qu'elle m'a refait une poursuite c'était sur un lièvre, j'ai tout simplement dit vient (même pas fort) et elle s'est arrêtée en pleine course.


donc c'est pas infaisable car testé sur pas mal de chiens, la ou ça devient compliqué c'est sur du chien de chasse qui rencontre du gibier car on ne peut pas reproduire la sutuation pour la travailler et le plus souvent si le chien est détaché c'est déja trop tard, et sur certains chiens de chasse de meute (anglo, beagle etc) il y a clairement prédation vu qu'ils ont été créé pour cela (mais c'est l'humain qui a garder et retravailler ce comportement)

d'accord avec toi.... beaucoup de chiens on l'instinct de poursuite, beaucoup moins on un vrais instinct de predation..... pour avoir vue les deux.... la différence et marquante....

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