rottweiler dominant

[Corinnek]

mon frère a un rottweiler mâle de trois ans, une crème avec les humains, un vrai nounours mais dominant avec les autres chiens, il faut qu'il aille au contact et qu'il ait le dessus, il n'a jamais mordu ses congénères mais à surveiller. Avec ma chienne cally(york) il n'y a aucun problème, c'est une femelle et ils se connaissent depuis qu'ils sont petits. Par contre ma mère (encore une histoire de famille !) a gardé un petit mâle de la portée de cally qui va avoir 9 mois et elle garde le gros pendant les vacances. On les a rapidement présentés (ils s'étaient déjà vus mais là le petit devient adulte) mais ma mère s'inquiète, faut-il qu'ils se voient au risque d'exciter le rott, va-t-il avoir avec lui le même comportement qu'avec les autres ? Que conseillez vous ?

[Corinnek]

pas de réponse ! snif!

[Carine]

Les représenter en balade : marcher l'un à côté de l'autre mais sans contact entre eux, laisses détendues, qu'ils s'observent, communiquent.... Et quand tout est calme, que les signaux envoyés par l'un et l'autre sont "polis", les lâcher quitte à mettre le Rott en longe (toujours détendue). Et marcher l'air de rien (donner l'exemple quoi!), ne pas rester à les regarder à 50cm d'eux.

Sinon quand un chien est comme ça un peu chaud avec les autres, il faut d'autant plus en avoir un excellent contrôle pour éviter tout problème : et en douceur pour éviter tout association négative avec les congénères.

[zangra]

ben moi ça n'a jamais ete en douceur : le message est clair : tu y touches et je m'occupe de ton cas

comme je suis le leader , y a pas un qui moufte

[Carine]

Oui mais là ce dont je parle c'est avant l'erreur : que le maître contrôle bien son chien sans stress ni autorité : si tu met du stress direct le chien n'aura jamais l'occasion de rentrer sereinement en contact.

Trop de maîtres communiquent déjà le stress avant que quoi que ce soit ne se passe. Si bon contrôle = peut contrôler en douceur.

Ensuite s'il fait le con là bien sûr qu'il faut récupérer... Mais généralement on voit avant si l'on peut présenter ou pas, et on y va progressivement (enfin c'est comme ça que j'ai toujours fait, je ne pousse pas à la faute).

[zangra]

je prefere prevenir que guerir

je mets le stress avant
ainsi en cas de pepin, il arretera de suite (on gere pas la rencontre de 2 chiens de meme gabarit et la rencontre d'un tout petit et d'un grand surtout quand c'est le grand qui pose probleme)

puis il decouvre l'autre enfin souvent il l'ignore completement puis la relation se fait tranquillement

[Krikor]

le fait qu il aille au contact des autres chiens pour avoir le dessus n'est pas forcemment signe de volonté de dominer,car cette réaction peut etre liée à d'autre facteurs,et souvent meme à une accumulation de facteurs assimilés au contexte qui provoque cette réaction...par exemple ton chien peut réagir simplement pour dissuader les autres chiens de s'approcher de toi ou de celui qui le tient en laisse,c'est pas pour autant qu'il le ferait si il était seul dans un terrain avec que des chiens...
as-tu déjà eu l occasion d observer ton chien entre 2 et 3ans lachés avec d'autres chiens sans les maitres au milieu?comment réagissait-il?
avec des chiots?avec des adultes?
ainsi,peut-etre ton chien réagit-il ainsi qu'avec des chiens avec un gabarit proche du sien,voir plus gros,ce qui déclencherai sa méfiance et engendrerai ces conflits...or,il saurait que ces conflits n'auraient pas lieu d'etre avec des petits chiens,qui ne pourraient etre un danger "physique" ni pour lui,ni pour ses maitres.le risque d'agression sur le york de ta mère serait alors faible...
d'autant plus que visiblement,d'aprés ce que tu dis,il a plutot une bonne connaissance des codes de communication canins,puisqu'il ne va pas jusqu'à la bagarre qd il va "affronter" d'autres chiens.
mais pour éviter les risques,effectivement,terrain clos et de préférence inconnu(en tous cas,pas le territoire de l un ou de l'autre),longe pour le rott,fait accompagner le petit york par sa mère(la vision d'une meute,meme petite,c'est-à-dire composée de 2individus,incite le chien à réagir différemment que qd il est face à un seul chien,les codes "d'intégration" étant différents de ceux "d'acceptation") et de préférence,si tu n'es pas sure d'avoir totalement le dessus sur ton rott,fais-le tenir par quelqu'un d'autre et éloigne-toi.

[fab]

Mais ça n'est pas son rot, et en plus il sera gardé par une tiers personne qui peut être n'est pas habituée à réagir avec lui. Et par contre le petit york, qui est surement dans un âge où il s'affirme appartient à la "nounou" du rot.
Moi, je ne tente même pas dans ce cas... Pas de maitre présent, un chien chaud de cette taille avec un mini, deux mâle dont un de 9 mois... Avec un nounou qui n'est pas habituée...
Moi je dis qu'il ne faut pas non plus tenter le diable...

[Krikor]

autant pour moi,j ai lu trop rapidement le sujet.
et effectivement,puisque ce n'est pas ton chien,il y a trop d'éléments méconnus sur la vie du chien et sur son environnement pour pouvoir s'avancer dans des solutions via de simples écrits,surtout en l'absence de ton frère...
avant toute chose,dans ce cas-là,est-ce vraiment une nécessité de faire garder le rott par ta mère,d'autant plus que l'endroit n'est peut-etre pas le plus adequat pour garder plusieurs chiens?...je te rejoins dans ce que tu dis,fab(et cette fois-ci,j 'ai bien relu!),c'est peut-etre des riques inutilement pris sans prendre en compte d'autres solutions qui existent.
hormis tout ça,tous ces chiens seront-ils amenés à se voir régulièrement?
parceque dans ce cas-là,il faudra qd meme trouver une solution...mais,là,la présence de ton frère sur le forum serait nécessaire pour approfondir le sujet,car on aura bcp de questions à lui poser pour avoir tous les éléments en main...

[Norimatys]

C'est clair qu'avec une telle différence de gabarit, le moindre pépin et le petit est mort, perso je ne prendrais pas de risques non plus.

le petit peut pas venir en vacances chez toi tant que ta mère garde le chien de ton frère?

[Corinnek]

le rott a l'habitude d'aller dans un club d'éducation où il a passé et eu le psos,(je ne suis pas sûre des initiales).Ma mère le garde depuis qu'il est tout petit, on le voit régulièrement, c'est pour cela que j'aimerais bien que ça se passe bien avec le petit car si par accident, ils se rencontrent dans le jardin ou si une porte s'ouvre, qu'il n'y ait pas de problème. ils se sont vus aujourd'hui mais trés rapidement et toujours dans le stress et ça c'est pas trés bon. Je ne pense pas qu'il lui fasse du mal car vu la taille je ne pense pas qu'ils puissent être en concurrence mais comme dit norymatis vu la différence de gabarit, le petit a peu de chance de s'en sortir.C'est vrai que le mieux serait d'attendre que mon frère revienne et faire ça avec lui. Pour ce qui est de laisser le roth seul avec d'autres chiens il est réticent car il a toujours peur des conséquences et ne se voit pas séparer deux gros chiens. Mais bon est ce que vous pensez qu'un chien qui a du mal avec les autres chiens puisse faire, avec le temps, ami-ami avec le temps ? en tout cas merci de vos conseils

[Norimatys]

Mon rott a toujours été très chiant avec les chiens de sa taille mâles et femelles, par contre avec les petits, un gros gentil et il lui est arrivé de se faire pincer par un microbe, il n'a jamais répliqué, à l'inverse le père de mon chien a tué un bichon qui venait de le mordre.

Donc je pense qu'on ne peut pas s'avancer sur cette question!

[fab]

Je ne crois pas que la taille entre en ligne de compte pour la concurence moi.... Le sexe oui, l'espèce, plus simplement, mais la taille... Je ne suis pas certaine... Moi j'ai un gros qui vit avec les petits, et il n'a vraiment aucune conscience de sa taille...

[Norimatys]

Je ne crois pas que la taille entre en ligne de compte pour la concurence moi.... Le sexe oui, l'espèce, plus simplement, mais la taille... Je ne suis pas certaine... Moi j'ai un gros qui vit avec les petits, et il n'a vraiment aucune conscience de sa taille...

moi je pense très clairement que si, au vu des réactions de mon gros, c'était très net!

Il sautait sur tous les chiens de grande taille mâles et femelles, sympas ou agressifs, aucune différence et il allait renifler tout content les petits chiens même si ses derniers se montraient très clairement pas sympas. C'est d'ailleurs un peu la fin du mythe quand tu as ton rott en bout de laisse qui chouine avec un teckel nain pendu en bout de truffe!

[fab]

Je parle de taille et de concurence en fait, quand je dis qu'elle n'entre pas en ligne de compte "d'après moi"... Après, je veux bien croire que certains chiens on conscience de leur taille, mais niveau concurence, entre deux mâles, à mon avis quelque soit la taille.... En fait s'il doit y avoir conflit concurentiel, la taille importe peu, c'est plus le sexe, voilà ce que je voulais dire.

[Corinnek]

là, le petit n'a qu'une envie c'est d'aller voir le gros pour jouer, lui pour le coup il est tout excité.Je pense qu'on ne fait pas assez confiance à cameron mais c'est vrai que s'il y a problème les risques sont grands!

[opercut]

Si le gros est bien sociabilisé et ne prend pas le petit pour un gibier, ce genre de cohabitation se passe souvent bien... Mais Prudence!!!

[Invité]

Je ne crois pas que la taille entre en ligne de compte pour la concurence moi.... Le sexe oui, l'espèce, plus simplement, mais la taille... Je ne suis pas certaine... Moi j'ai un gros qui vit avec les petits, et il n'a vraiment aucune conscience de sa taille...

moi je pense très clairement que si, au vu des réactions de mon gros, c'était très net!

Il sautait sur tous les chiens de grande taille mâles et femelles, sympas ou agressifs, aucune différence et il allait renifler tout content les petits chiens même si ses derniers se montraient très clairement pas sympas. C'est d'ailleurs un peu la fin du mythe quand tu as ton rott en bout de laisse qui chouine avec un teckel nain pendu en bout de truffe!

Le beauceron de mon enfance, qui chassait tout les chiens qui osaient pénétrer dans son domaine, se retrouvait régulièrement avec ma caniche naine accrochée a sa babine et attendait patiemment qu'elle le lache...

[Krikor]

les gros chiens ont effectivement conscience de leur taille(ce qui n'est pas forcemment le cas des petits chiens!...) et réagissent en général différemment avec des chiens de petite taille car ils ne présentent pas un réel danger,en tous cas physique,pour eux(l'age des chiens est aussi pris en considération,leurs réactions sont souvent aussi différentes avec les trés vieux chiens)...mais ceci hors période de chaleur où les hormones prennent souvent le dessus sur la "raison" et ,là,ils peuvent réagir trés violemment avec ces derniers comme ils le feraient avec des gros chiens.des précautions sont donc toujours à prendre ds ces periodes meme avec des chiens "amis".
(d'ailleurs,ta york est-elle stérilisée?si elle ne l'est pas,c'est un facteur supplementaire à prendre en compte...)
mais hormis ça,un gros chien est souvent beaucoup plus délicat et patient avec des petits chiens(on observe meme souvent des gros chiens "se retirer"face aux aboiements aigus et stridents de petits chiens,alors qu'ils seraient les premiers à aller à l'affrontement avec des chiens plus imposants physiquement!)...
il y a en revanche certaines pathologies comportementales qui ne permettent pas au chien de reconnaitre une séquence (enchainement de réactions et attitudes) de chasse d'une séquence de conflit,et les incitent à "chasser" des petits chiens alors assimilés à des proies,les conséquences pouvant alors etre dramatiques.
des problemes de socialisation insuffisante,voire absente durant principalement les 8 premieres semaines de vie du chien,puis les premiers mois,peuvent aussi entrainer des réactions violentes face à n'importe quel chien,quelle que soit sa taille.
mais ces derniers cas cités restent une petite minorité.

[Corinnek]

ma chienne est stérilisée donc pas de conflit de ce côté là, je pense qu'effectivement la différence de taille fait que cameron considère le petit avec curiosité. Il le sent et le regarde plus étonné qu'agressif

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