Re: Suis-je un leader ou un dominant pour mon chien?

[Invité]

moi aussi dans certains cas si je me lève et les regarde pas gentiment ils arretent ce qu'ils sont en train de faire mais je continue de penser que c'est pas parcequ'ils pensent que je suis chef de meute. C'est juste MOI qui ai l'autorité "suprème".

concernant la curée, n'est ce pas tout simplement un apprentissage, transmis par les autres par mimetisme et remise en place des jeunes ?
ce comportement tu as du l'inculquer à tes 1er chiens, qui petit à petit on éduqué les jeunes ou les nouveaux, et c'est devenu un habitude, un conditionnement ? j'affirme rien hein je demande juste.

par contre pour le coup du chien qui ne va pas jusqu'à penser que homme/chien ne peuvent pas se reproduire, là je suis perplexe. Moi je suis convaincu qu'ils font tout à fait la différence entre les 2. Après que les femelles soient plus proche de toi qd elles sont en chaleur, bein elles ont les hormones qui les travaillent ...

Pour les chiens qui veulent prendre le dessus sur leurs maitres, c'est pour moi juste de l'inconpréhension de la part des maitres, des gens qui ne "parle" pas chien lol
Juste un chien qui n'a pas eu de regle claire et qui donc fait ce qu'il veut et qui ne veut pas être emmerder.

Je comprend bien ta façon de voir les choses mais moi je ne me considère pas comme chef de meute.
J'ai 4 belges qui vivent ensemble, il y a belle est bien une hierarchie entre eux, quand ils sont tous ensemble sans moi, ils se débrouillent, quand je suis au milieu JE suis l'autorité.
je suis le réferent, celui qui dit si on peut ou pas, par exemple le petit dernier qui a 1 an, quand on est dans le jardin, si les 3 autres partent à fond à l'autre bout du terrain, lui il part mais s'arrete et me regarde, du genre j'ai le droit moi ou pas.
Pareil si qqun donne un ordre à un de mes chiens et que je suis la le chien me regarde, si jamais j'ai un regard froid il s'execute, si je souris ou ne regarde pas il ne fait pas.
Mais pour moi tout ça c'est juste parceque c'est des chiens de travail et que je bosse avec eux, ça créer un lien très fort. Ils sont "amoureux" de leur môman, lol
Et puis ça dépend aussi de l'impact qu'on a chacun sur nos chiens et des affinités.

[Faline]

je vis avec une meute aussi, il est clair que je suis le grand chef, voir le dieu pour certains.

Bah oui, c'est moi qui gère la bouffe...

quand ils sont entre eux, ils se gèrent comme ils veulent, je sais très bien qui est leur chef, par contre a partir du moment ou le suis là, c'est moi qui gère, qui dirige, les chiens ne sont plus une meute, ils sont individualisés.

Si j'ai envie de faire un calin au dernier de la hierarchie et bah je le fais, si je décide qu'il y en a un qui ne mange pas, et bien il a pas sa gamelle et basta, il ira pas cartonné un autre pour lui prendre la sienne.

[Educalins]

la flemme également de lire les 30pages mais pour moi, tous ces termes de dominant, leader, chef de meute, hiérarchie, font plus échos à des méthodes d'éducation qu'à un réel positionnement du maitre vis à vis du chien.
en fait, ils ont été avec le temps associés à l'éducation: méthodes coercitives = rapport dominant/dominé, méthodes PO = leader, etc.
mais au final, ils veulent tous dire la même chose, "c'est moi qui commande". et on est tous d'accord la dessus: le maitre dit, le chien obéit et, le chien sait, tout comme nous, que nous ne sommes pas chien.
après on peut bien y apposé le nom qu'on veut, tant qu'on respecte l'animal, on s'en fou. c'est vraiment se chamailler sur notre façon de percevoir les mots parce que dans l'inconscient collectif, dominant = qui contrôle, leader = qui dirige... c'est une sorte de politiquement correcte en fait... ça veut dire pareil mais ça sonne plus sympa.

Ben moi je trouve qu'il y a une différence autre que seulement verbale...
La connotation est largement différente non?

Un dominant, c'est quand même pas la même chose qu'un leader.
Y'a une grande différence dans le pratique!

Un dominant impose.
Un leader guide.

Je ne me verrais JAMAIS comme un dominant envers mes chiens.
Mais un guide, un leader oui, je les dirige, je les amène vouloir la même chose que moi.
Je n'impose pas de façon contraignante, je cherche toujours à obtenir leur complicité et leur confiance...

Ils ne sont jamais en posture basse quand je suis avec eux!
C'est tellement plus agréable pour eux et pour moi.

[johan desterresdutemplier]

Je pense que dans ma façon de voir, je suis TRES PROCHE de Faline et Tam, par ce que nous avons une meute de travail.

Sauf que FALINE et TAM,énormément pour Faline je pense, Il y a un travail en individuel. Moi la différence, s'est que je cherche le travail de la meute.

Au contraire, un chien individuel et qui travail de sont coté, et ne ''s'ameute'' pas comme on dit, je le reprend, corrige ce défaut et si cela persiste je ne le garde pas.

Âpres Tam tu as raison sur le mimétisme, et ton approche est très pertinente, sa fait plaisir d’échanger avec des cynophiles. S'est vrai, que comme toute meute équilibrer, les vieux entraine les jeunes.

Mais l'histoire de m'attendre 30 mn, coucher devant une bête qu'il vienne de prendre et tuer après 3 ou 4h de menée. NE PAS Y TOUCHER, attendre que j'arrive et mon ordre pour se servir, TU CROIT PAS QU ON EST AU DEAL DE L’OBÉISSANCE ???

Moi j'aime imaginer que oui, car je vit tellement avec mes chiens, que je suis en eux et eux en moi. Après s'est sans doute un transferts, de l’anthropomorphisme, je m'en fiche, tu sait il faut une fois, avoir vécu au milieu d'une grosse meute comme cela, pour savoir que le mimétisme se fait aussi entre l'homme et le chien, et le chien et l'homme.

Après l’obéissance, comme tu le décris EDUCALIN, je suis désoler, je ne suis pas Fan du tous, j'ai beaucoup trop travailler avec des chiens difficiles lorsque j’étais tec-cyno militaire, j'ai trop conduit depuis de chien, pour croire qu'il suffit d’être un ''guide''.
Pour moi, sans un minimum de crainte envers le maitre (je dit bien un minimum), un respect mutuel, une connaissance mutuel, et cette faculter que le chien a a se soumettre a l'autorité, s'est difficile. Je me voit mal, appliquer ce que tu décris, a 30 chiens qui sont redevenue un peu primitif lors d'un chasse;

Comme par exemple, arrêter 30 chiens, qui courre après un gibier, qui ne veulent qu'une chose.... Car la journée touche a sa fin et que tu a décider de gracier l'animal de chasse.

S'est a dire d'un coup de fouet au sol, en donnant l'ordre aretteeeee!!!!!!!!!!! et que la tu voit 30chien freiner des 4 pattes et se coucher devant toi, je pense pas qu'il suffit d’être un Leadeur, quand il faut stopper cette instinct de prédateur, je pense qu'il faut être un peu plus qu'un guide.

Après s'est pas une critique, mais peut être n’avons nous pas les même chiens, peut etre ne faisons nous pas le même metier d'éducateur.

Mais après chacun sa vision, chacun sa façon de faire, chacun son idée de la chose, du moment qu'on se fasse plaisir et dans le respect du chien, moi sa me vas .

[Invité]

Cybèle a toujours été chasseuse (perso c'est pas mon truc mais elle a ça dans la peau c'est comme ça !!) ..elle attrape tous ce qui bouge depuis qu'elle a 4 mois et ...dès le départ on l'a encouragé a nous "donner" sa prise contre une récompense....
Le mâle avec qui elle a grandi ne chassait pas mais si elle attrapé une proie il n'hésitait à l'aider ...quelques lapins en n'ont fait les frais mais il n'a jamais mangé la proie (Dieu sait pourtant que c'était un ventre sur patte) ..ils attendaient tous les 2 qu'on arrive ....Aujourd'hui mon mâle est décédé et Cybèle vit avec ses 2 "jeunes" qui ont maintenant 2 ans ...Eux n'ont reçu aucun éducation de notre part dans le domaine et pourtant ...ils ne mangent pas les proies qu'ils attrapent (Godiva apporte les mulots sur la terrasse)...je ne sais pas si je suis Leader ou chef de meute mais une chose est sûr Cybèle est une bonne maman  

[Educalins]

Après l’obéissance, comme tu le décris EDUCALIN, je suis désoler, je ne suis pas Fan du tous, j'ai beaucoup trop travailler avec des chiens difficiles lorsque j’étais tec-cyno militaire, j'ai trop conduit depuis de chien, pour croire qu'il suffit d’être un ''guide''.
Pour moi, sans un minimum de crainte envers le maitre (je dit bien un minimum), un respect mutuel, une connaissance mutuel, et cette faculter que le chien a a se soumettre a l'autorité, s'est difficile. Je me voit mal, appliquer ce que tu décris, a 30 chiens qui sont redevenue un peu primitif lors d'un chasse;

En fait, nous n'avons pas du tout la même vison du chien...
Ceci explique cela...

Jamais aucun de mes chiens ne me craindra  

S'est a dire d'un coup de fouet au sol, en donnant l'ordre aretteeeee!!!!!!!!!!! et que la tu voit 30chien freiner des 4 pattes et se coucher devant toi, je pense pas qu'il suffit d’être un Leadeur, quand il faut stopper cette instinct de prédateur, je pense qu'il faut être un peu plus qu'un guide.

Mes chiens n'obéissent pas par la crainte ou la peur avec moi.
Chacun fait comme il veut, hein!
Ça, chez moi, ça passe pas.
Malgré les gros caractères de Berger Allemand que j'ai chez moi, j'ai jamais eu besoin de me faire craindre pour me faire respecter.

[Invité]

c'était juste un questionnement, mais je te l'accorde ça peut passer au dessus de l'obeissance.
Après que tu te vois comme le chef de meute ne me choque pas, ce n'est juste pas ma vision des choses avec mes chiens, maintenant si un jour j'ai une meute de 30 chiens de chasse peut être que je changerai d'avis :-)
les miens ne sont plus que 4 et bossent avec moi individuellement donc c'est clair que ce n'est pas vraiment pareil.
Mais je leur préte des emotions ou sentiments qui ne sont surement pas les bons mais ça ne nous empeche pas de vivre en harmonie au quotidien et c'est bien le principal à mon sens.

Je suis comme toi, pas d'accord avec l'education d'Educalin mais ça on le sait lol

Le soucis c'est que bien souvent quand on parle de gerer une meute, les personnes ne l'ayant jamais vécu ne se rende pas compte de ce que c'est (je précise que ce n'est pas une critique).
s'imposer en douceur sur 1 ou 2 chiens ok si ils sont cools, s'imposer sur 10 chiens là déjà ça change la donne ... et je suis d'accord sur le fait qu'il faut un minimum de crainte.
Déjà les miens qui ne sont que 4 mais à gerer ça change de 2.
Je connais un mec qui a 15 anglo bein faut s'imposer au milieu !

[Patoune]

la flemme également de lire les 30pages mais pour moi, tous ces termes de dominant, leader, chef de meute, hiérarchie, font plus échos à des méthodes d'éducation qu'à un réel positionnement du maitre vis à vis du chien.
en fait, ils ont été avec le temps associés à l'éducation: méthodes coercitives = rapport dominant/dominé, méthodes PO = leader, etc.
mais au final, ils veulent tous dire la même chose, "c'est moi qui commande". et on est tous d'accord la dessus: le maitre dit, le chien obéit et, le chien sait, tout comme nous, que nous ne sommes pas chien.
après on peut bien y apposé le nom qu'on veut, tant qu'on respecte l'animal, on s'en fou. c'est vraiment se chamailler sur notre façon de percevoir les mots parce que dans l'inconscient collectif, dominant = qui contrôle, leader = qui dirige... c'est une sorte de politiquement correcte en fait... ça veut dire pareil mais ça sonne plus sympa.

Ben moi je trouve qu'il y a une différence autre que seulement verbale...
La connotation est largement différente non?

Un dominant, c'est quand même pas la même chose qu'un leader.
Y'a une grande différence dans le pratique!

Un dominant impose.
Un leader guide.

Je ne me verrais JAMAIS comme un dominant envers mes chiens.
Mais un guide, un leader oui, je les dirige, je les amène vouloir la même chose que moi.
Je n'impose pas de façon contraignante, je cherche toujours à obtenir leur complicité et leur confiance...

Ils ne sont jamais en posture basse quand je suis avec eux!
C'est tellement plus agréable pour eux et pour moi.

bah tu confirmes ce que je dis en fait... c'est la façon que tu as d'interpréter les mots et de les relier à une forme d'éducation qui te font dire que tu es leader et non dominant.

pour ma part, tous ces termes désignent uniquement la place qu'on occupe et non la façon de l'occuper.
je suis celle qui dirige, qui commande (donc en haut de l'échelle et donc dominante, non?) pourtant cette autorité je ne les pas gagné en écrasant mes chiennes.
je m'énerve extrêmement rarement, je suis à fond méthodes PO et mes chiennes sont mes potes, pourtant bah oui désolée de le dire mais c'est moi la boss dans l'histoire. si je dis assis, mes chiennes s'assoient.... et avec le smile s'il vous plait.

donc pour répondre à la question "suis-je le dominant, le leader, le chef de meute (dans la mesure où il y a plusieurs chiens), le patron, le guide" ou ce que tu veux bah j'ai envie de répondre "le terme exacte y a que ton chien qui le connait mais dans tous les cas, c'est toi qui commande". après à toi de voir comment tu veux occuper cette place.

[Invité]

Qu'est ce que vous vous masturber le cerveau...

[Vince/Lexy]

 

Tu vien de faire ma journée Elo!

[Faline]

Johan, mes chiens travaillent en meute puisque je fais du traineau, j'ai besoin d'une bonne cohésion.

Après peut on réelement comparé tes chiens/mes chiens et ceux de Tam?
Nous avons des races qui sont "faites" pour la meute, qui sont selectionnés pour ca, alors que Tam a des chiens qui ne sont pas des chiens de meute?

Je crois qu'a ce niveau là, cela n'est pas comparable.
Perso je n'apprends pas a mes chiens a vivre ensemble, et quand ils sont "en meute" ils ne s'individualisent que quand je suis là.
Au chenil, ou en balade, si l'un se met a chasser par ex, toute la meute va suivre et c'est la meute que je rappelle, en individuel c'est peine perdu

[Educalins]

la flemme également de lire les 30pages mais pour moi, tous ces termes de dominant, leader, chef de meute, hiérarchie, font plus échos à des méthodes d'éducation qu'à un réel positionnement du maitre vis à vis du chien.
en fait, ils ont été avec le temps associés à l'éducation: méthodes coercitives = rapport dominant/dominé, méthodes PO = leader, etc.
mais au final, ils veulent tous dire la même chose, "c'est moi qui commande". et on est tous d'accord la dessus: le maitre dit, le chien obéit et, le chien sait, tout comme nous, que nous ne sommes pas chien.
après on peut bien y apposé le nom qu'on veut, tant qu'on respecte l'animal, on s'en fou. c'est vraiment se chamailler sur notre façon de percevoir les mots parce que dans l'inconscient collectif, dominant = qui contrôle, leader = qui dirige... c'est une sorte de politiquement correcte en fait... ça veut dire pareil mais ça sonne plus sympa.

Ben moi je trouve qu'il y a une différence autre que seulement verbale...
La connotation est largement différente non?

Un dominant, c'est quand même pas la même chose qu'un leader.
Y'a une grande différence dans le pratique!

Un dominant impose.
Un leader guide.

Je ne me verrais JAMAIS comme un dominant envers mes chiens.
Mais un guide, un leader oui, je les dirige, je les amène vouloir la même chose que moi.
Je n'impose pas de façon contraignante, je cherche toujours à obtenir leur complicité et leur confiance...

Ils ne sont jamais en posture basse quand je suis avec eux!
C'est tellement plus agréable pour eux et pour moi.

bah tu confirmes ce que je dis en fait... c'est la façon que tu as d'interpréter les mots et de les relier à une forme d'éducation qui te font dire que tu es leader et non dominant.

pour ma part, tous ces termes désignent uniquement la place qu'on occupe et non la façon de l'occuper.
je suis celle qui dirige, qui commande (donc en haut de l'échelle et donc dominante, non?) pourtant cette autorité je ne les pas gagné en écrasant mes chiennes.
je m'énerve extrêmement rarement, je suis à fond méthodes PO et mes chiennes sont mes potes, pourtant bah oui désolée de le dire mais c'est moi la boss dans l'histoire. si je dis assis, mes chiennes s'assoient.... et avec le smile s'il vous plait.

donc pour répondre à la question "suis-je le dominant, le leader, le chef de meute (dans la mesure où il y a plusieurs chiens), le patron, le guide" ou ce que tu veux bah j'ai envie de répondre "le terme exacte y a que ton chien qui le connait mais dans tous les cas, c'est toi qui commande". après à toi de voir comment tu veux occuper cette place.

Oui, je comprends ce que tu veux dire!  
Mais c'est justement le sujet de ce post.
Cf. Lire le 1er sujet.

C'est la façon de devenir Dominant ou Leader qui change tout!

Soit tu t'imposes par la force et la contrainte et tu es un Dominant.
Soit tu guides par la coopération et la douceur et tu deviens un Leader.

[johan desterresdutemplier]

En fait s'est cela que je voulait dire. La différence est que moi je leurs apprends a vivre ensemble, et je fait tous pour que cette cohésion de meute soit le leitmotive H24.

Tam n'as pas des chiens de meute, mais si je l'es cité, s'est qu'il a bien saisi le truc. Après il vient de nous dire qu'un pote a lui a 15 Anglo, donc voila d’où vient surement sa juste analyse.


APRÈS DE TOUTE FAÇON, Elo a raison, le triturage de cerveau sa me gonfle, on ne peut pas s'exprimer sur l'éducation sur ce forum, sans se faire reprendre par les adeptes des nouvelles méthodes qui a grand renfort de sarcasmes et de comparaisons d' anthropomorphisme (tu secoue ton chien par le cou et si toi on te tirait les cheveux....), nous rentre dedans, comme quoi on est dépasser, on est Asbeen, moyenâgeux, on tape nos chiens, on est méchant avec, nos methodes des année 50 etc.....

Quand s'est dans le domaine d'éducation de base on en prend plein la G........, mais même dans NOTRE DOMAINE, celui qu'on travail tous les jours, ces personnes qui n’ont pas pratiquer dans nos conditions viennent remettre en place nos méthodes....

Je vais te dire, j'aimerais les voire les methodes douces, au milieu des loup de Faline, quand sa se met a gronder et que tu sait que sa vas partir en cacahuète dans la minute par exemple.... Ou au milieu des miens quand il s'agit de faire obéir 30 chiens qui sont exciter par la soif de prise, la soif prédatrice....

Mais bon, on a 2 Berger Allemand qui on pas l'aire soumis, qui s'assoit en te faisant un smile comme je ne sait plus qui l'a écrit, alors NOUS ON SAIT.



Donc on ne m'y reprendra plus, je ne donnerais plus mon avis la dessus, par ce que il y a ceux qui savent, alors je me tait

Johan, mes chiens travaillent en meute puisque je fais du traineau, j'ai besoin d'une bonne cohésion.

Après peut on réelement comparé tes chiens/mes chiens et ceux de Tam?
Nous avons des races qui sont "faites" pour la meute, qui sont selectionnés pour ca, alors que Tam a des chiens qui ne sont pas des chiens de meute?

Je crois qu'a ce niveau là, cela n'est pas comparable.
Perso je n'apprends pas a mes chiens a vivre ensemble, et quand ils sont "en meute" ils ne s'individualisent que quand je suis là.
Au chenil, ou en balade, si l'un se met a chasser par ex, toute la meute va suivre et c'est la meute que je rappelle, en individuel c'est peine perdu

[zangra]

johan ,continues d ecrire et donner ton avis toujours plaisant à lire
et bienvenu dans notre club  

[Guest]

Ben tu voit j'ai pas 30 chiens mais j'agis pareil ....
Sauf que dans ma meute ben y'a une chien loup de Saarloos que j'ai de plus en plus de mal à comprendre ... Hier Cachou était l'oméga, elle ne vie plus avec nous depuis ... Et maintenant le schéma ce reproduit avec Free .... Uniquement quand tous les chiots sont lâchés.
Mais free s’efface de + en +
Je me remet en question j'utilise une méthode après l'autre .. Et rien n'y fait .... Je n'ai pas encore eu de carton mais ça ne saurait tarder .
Je devrais donc me séparer encore une fois de ma chienne ??
Elle remet en question toutes les théories fumeuses ... Elle respecte trop l'humain pour se retourner contre lui alors elle redirige sur free .. C'est le sentiment que j'ai .

Si vous avez des pistes de travail je prend ..
Bref triturage de cervelle dès le matin ...

[Invité]

APRÈS DE TOUTE FAÇON, Elo a raison, le triturage de cerveau sa me gonfle, on ne peut pas s'exprimer sur l'éducation sur ce forum, sans se faire reprendre par les adeptes des nouvelles méthodes qui a grand renfort de sarcasmes et de comparaisons d' anthropomorphisme (tu secoue ton chien par le cou et si toi on te tirait les cheveux....), nous rentre dedans, comme quoi on est dépasser, on est Asbeen, moyenâgeux, on tape nos chiens, on est méchant avec, nos methodes des année 50 etc.....

Quand s'est dans le domaine d'éducation de base on en prend plein la G........, mais même dans NOTRE DOMAINE, celui qu'on travail tous les jours, ces personnes qui n’ont pas pratiquer dans nos conditions viennent remettre en place nos méthodes....

Je vais te dire, j'aimerais les voire les methodes douces, au milieu des loup de Faline, quand sa se met a gronder et que tu sait que sa vas partir en cacahuète dans la minute par exemple.... Ou au milieu des miens quand il s'agit de faire obéir 30 chiens qui sont exciter par la soif de prise, la soif prédatrice....

Mais bon, on a 2 Berger Allemand qui on pas l'aire soumis, qui s'assoit en te faisant un smile comme je ne sait plus qui l'a écrit, alors NOUS ON SAIT.

Donc on ne m'y reprendra plus, je ne donnerais plus mon avis la dessus, par ce que il y a ceux qui savent, alors je me tait

ça fait plaisir de trouver des personnes qui ont la même analyse des que nous, comme dit Zangra, bienvenu au club on se sentira moins seule lol

Il est clair qu'on ne peut pas comparer ma "meute" et les votres, mes chiens ne vivent pas dehors seuls tout le temps, ils vivent avec moi à la maison.
Mais je n'interviens pas dans leur vie de chien, ils se débrouillent, si il doit y avoir remise en place il y aura, ils ont chacun leur place dans leur mini meute, et on voit bien quand il y a des changements.

Baratt, perso j'ai pas de solutions à te proposer surtout ne connaissant pas le caractère du saarloos.
Je savais pas que tu t'étais séparée de cachou et j'espère sincèrement que tu n'auras pas besoin de le refaire ...

[Guest]

Ben en fait on arrive à une période charnière 3/5 ans plus les chaleurs ...!!!
Là tout de suite elle vient de sauter sur un des chiot ... Le moins casse couille avec elle ....
A croire qu'elle ne supporte que les chiens à caractère .... C'est très étrange ...
Cachou n'est pas très loin et dans la famille ... Puis c'est une chienne qui aime la vie solitaire ...


Mais le saarloos est un chien de meute d'ou mon incompréhension ..

[zangra]

je ne connais pas non plus le saarloos et ma reponse sera peut etre inadaptée mais perso je rentre dedans et fort

[Invité]

c'est un chien de meute mais avec un caractère bien spécial et une relation avec les humains et le monde exterieur different des autres chiens de ce que j'ai compris.
ne serait-elle pas "perdue" dans ses codes et ses rapports à l'humain avec tous les chiots en plus, ça lui fait peut être un gros changement qu'elle ne gère pas bien.
Ca serait un chien "normal" je dirais comme zangra je rentre dedans mais là ...

[Guest]

Non plus on rentre dedans plus elle monte en pression ... Pour qu'elle lâche l'affaire mon homme lui a foutu son poing dans la gueule et envoyé se coucher .. il faut user de colère froide mais ne as monter dans les tours ..
Il n'y a pas de bobos le chiot à eu très peur mais c'est tout ..( au passage c'est ton chouchou .. )
Je suis persuadé que c'est hormonal ....

De plus j'ai l'impression qu'elle assoie son autorité alors qu'elle n'en a pas besoin ..
Le contre coup de la perte de Shaman qui gérait tout d'un regard ??

[zangra]

et oui tam, on repart dans le debat : le saarloos est il un chien comme les autres ???
faline aussi y est confrontée en ce moment

si wolfgrey pouvait venir nous eclairer (elle a promis de revenir sur le forum)

[zangra]

 rha non pas mon chouchou


pourrais tu essayer un implant contraceptif pour diminuer la cause hormonale

c est clair que le depart de l ours a dû jouer mais depuis le temps ...

[johan desterresdutemplier]

Un implant, mais t'es folle, tu veut t'en prendre plein la tête, s'est chimique s'est pas bio, s'est le diable, tu as pas vut ce que j'ai prit quand j'en est parler!!!

Castrer un chien de 7 mois qui fout le bordel par ce que s'est un gamin, s'est pas barbare, le secouer par le cou, s'est mal, s'est comme te prendre par les cheveux!

Baratt, j'ai un pote qui connais cette race, je vais l'appeler, tu ait quoi, s'est quand même une race pas facile, par ce que mon pote, a utiliser un mâle de cette race, afin de retremper avec des chiennes Anglo, dans un équipage de chasse a courre sur sanglier. Pour ramener un certain mordant.... Un certain coté primitif.

Je l'appel et lui demande, il a encore sont mâle.

[Guest]

Je ne sais pas ... Ça ne tiendrais qu'à moi elle serait stérilisée depuis longtemps ....
J'ai dans l'idée qu'elle a des douleurs aussi ... Mais pour que son maître se décide à l'emmener chez l'ostéo  

Sur le coup le départ de Sham n'a pas influé puis petit à petit elle s'est effacée complètement .. Sham l'avait pris sous son aile et instalée à une place qui n'était pas la sienne .
A la 1ere faute Takala ne lui a pas fait de cadeau ... ( pour séparé on a essayé de la soulevée et ça a renforcé sa prise. Il a fallu de longue sec avant de dégager cachou en l'étranglant . Et même après elle a voullu y retourner ..)

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