Surexcitation le matin et lors du retour du maitre ?

[Reonat]

J'ai un petit shiba de 7 mois que j'ai acquis à 9 semaines. Il est extremement bien sociabilisé, il prend le RER a l'heure de pointe sans stress aucun, je l'emmene au resto ou au café avec moi, il se pose a mes pieds et peut ne pas broncher pendant 3 heures .. Il est généralement tres calme pour un shiba et relativement bien éduqué. Je le dresse au clicker et il apprend assez vite quand il n'a pas envie de faire sa tete de mule.

Seulement voila, je n'arrive pas a faire baisser son niveau d'excitation le matin quand je le leve ou quand je sors un certain moment et que je reviens. Pour info, il a une petite piece a lui dont je me sers comme vari kennel géant (il est aussi dressé a rester dans sa caisse pour les transports), je passe du temps avec lui dans cette piece, je lui donne sa gamelle dans cette piece, bref, je fais tout pour que cette piece est une association fortement positive, comme ça quand je l'y laisse, il ne stresse pas trop.
Je l'ai habitué progressivement a y etre enfermé seul de plus en plus longtemps, en restant dans les parages (je travaille a la maison) et la plupart du temps, il n'y a aucun probleme, il se pose dans son panier et je l'entends pas, mais des fois, c'est la cata il crie comme seuls les shibas savent crier et j'ai l'impression qu'on est en train de l'écarteler, il saute contre la porte en essayant desespérement d'abaisser la poignée etc etc... J'essaye dans la mesure du possible de l'ignorer en le mettant dans sa piece, sans lui faire de chichis et "d'aurevoirs" pour ne pas le stresser, mais des fois y'a rien a faire. Je précise que je n'ai jamais cédé ne serait-ce qu'une seul fois a ses pleurs depuis que je l'ai eu. Je ne lui ai jamais ouvert la porte quand il hurle, j'attends toujours qu'il soit silencieux pendant quelques minutes avant de lui ouvrir.
Donc voila, quand je lui ré-ouvre sa porte le matin ou quand je reviens il est completement surexcité, me saute dessus a tout va, et des fois meme se lache un peu et fais des petits pipi alors qu'il est completement propre depuis que je l'ai eu (quel soulagement de ne pas avoir eu a faire d'apprentissage de la propreté !).. Ensuite il fonce tete baissé a travers la maison a la recherche d'un jouet a lui... Depuis 5 mois que je l'ai je fais ce que tout le monde m'a conseillé de faire c'est a dire l'ignorer completement jusqu'à ce qu'il se calme et quand il est calmé, assis, ou couché devant moi, je peux lui "dire bonjour" et jouer un peu avec... mais ca fait 5 mois que j'attends 10 minutes tous les matins qu'il se pose et le comportement change pas... Dois-je changer de méthode ? C'est pareil quand je rentre apres une absence prolongée, il me saute dessus et couine pendant 10 minutes, temps pendant lequel je l'ignore completement jusqu'a ce qu'il se soit calmé.

Les shibas sont réputés pour supporter tres bien la solitude et etre tres indépendants mais apparament pas le mien... Est ce que j'en attends trop par rapport a son age ? Va t-il se calmer apres l'adolescence ? Est ce que c'est juste l'energie naturelle du chiot qu'il est qui en fait une véritable pile electrique le matin ?

C'est pas vraiment un gros probleme en soi pour le moment, mais j'ai pas envie qu'il developpe de l'anxiété de séparation et que je ne puisse pas le laisser à la maison sans qu'il détruise tout.

[fanch]

Bonjour, selon moi c'est possible que se soit le passage à la puberté qui explique ce comportement, il se calmera surement à l'age adulte.

2 périodes "difficile" sont a observer (pas chez tous les chiens) celle du passage a la puberté et celle du passage a l'age adulte.

Ensuite pour ce qui est d'attendre pour dire bonjour à son chien je ne suis pas favorable a ça. je m’explique, c'est un comportement normale chez le chien, en effet chez nos amis les loups et les chiens sauvage au retour du mâle dominant et le la femelle les chiots sont content et saute sur leur parents. De plus quand un enfant vois son père rentrer du travail il lui saute dans les bras, c'est pas pour ça qu'on ignore l'enfant ! Par contre il faut corriger le fait de sauter en le conditionnant a s'asseoir plutôt que sauter...

En espérant t'avoir aider...

[fab]

Je dirais qu'il ne peut pas changer de comportement si tu ne lui montre pas ce que tu attends de lui.
En te lisant je ne pense pas à de l'anxiété de sépartation mais à une manifestation de sa joie de te voir après toute une nuit et après ton absence.
Le mieux à mon avis et bien que je ne sois pas éducatrice, serait d'aller le voir et de le faire se calmer, puisque tu l'as éduquer, par exemple en lui demandant de rester un peu dans son panier avant de l'appeler...
Mais bon, il est heureux lui quand tu rentre

[kensha]

pour moi, c'est juste un chien qui te fait la fête. mon chien est pareil, à 3 ans passés et 28 Kg.
et comme 28 Kg qui te sautent dans les bras alors que tu sors du lit c'est pas agréable, je lui ai demandé un "assis" avant de commencer à lui dire bonjour, et une fois assis, il a le droit à ses 10 minutes de câlins ou il couine (ah oui, ca il n'arrête pas).
Maintenant, s'il voit que je ne commence pas les câlins, il s'assoit directement, et ensuite se la joue "chat" pour se frotter contre mes jambes pendant que je le caresse.

encore une fois, si ton chien avait peur de la séparation, il pleurerait quand tu t'en vas, et pas quand tu reviens

[Reonat]

Ensuite pour ce qui est d'attendre pour dire bonjour à son chien je ne suis pas favorable a ça. je m’explique, c'est un comportement normale chez le chien, en effet chez nos amis les loups et les chiens sauvage au retour du mâle dominant et le la femelle les chiots sont content et saute sur leur parents. De plus quand un enfant vois son père rentrer du travail il lui saute dans les bras, c'est pas pour ça qu'on ignore l'enfant ! Par contre il faut corriger le fait de sauter en le conditionnant a s'asseoir plutôt que sauter...

Certes. Mais je ne suis pas un loup male dominant, pas plus que mon chien est un enfant. Je n'éleve pas mon gosse de la meme maniere que j'eleve mon chien, bien heureusement. Un chien ne comprends pas du tout la notion d'absence du maitre de la meme maniere qu'un enfant appréhende l'absence de ses parents. Je n'ai pas éduqué mon chien par les principes dominé/dominant... de ce que je connais (je suis pas éducateur non plus, j'ai juste lu beaucoup de méthodes differentes et choisi celle qui me paraissait la plus naturelle) la méthode dominé/dominant est une méthode d'education un peu datée, et qui convient pour certains chiens mais certainement pas pour le shiba qui ne comprends simplement pas la notion de punition.
Enfin merci du conseil

par fab le Mer 23 Fév 2011, 10:32
Je dirais qu'il ne peut pas changer de comportement si tu ne lui montre pas ce que tu attends de lui.
En te lisant je ne pense pas à de l'anxiété de sépartation mais à une manifestation de sa joie de te voir après toute une nuit et après ton absence.
Le mieux à mon avis et bien que je ne sois pas éducatrice, serait d'aller le voir et de le faire se calmer, puisque tu l'as éduquer, par exemple en lui demandant de rester un peu dans son panier avant de l'appeler...
Mais bon, il est heureux lui quand tu rentre

Mais justement je lui montre ce que j'attends de lui, puisqu'à l'instant ou il se calme il a droit a plein de calins et un séance de jeu et ensuite sa gamelle. J'ai déja essayé de capter son attention dans ses 10mins d'excitation pour lui ordonner de s'asseoir ou autre, impossible, rien, que ce soit des caresses, du jeu ou de la nourriture ne peut capter son attention.
S'il est si heureux quand je rentre ca implique qu'il doit etre malheureux a un certain niveau quand je pars, d'ou mon inquietude face a l'anxiété de séparation qu'il pourrait développer.

par kensha le Mer 23 Fév 2011, 10:47
pour moi, c'est juste un chien qui te fait la fête. mon chien est pareil, à 3 ans passés et 28 Kg.
et comme 28 Kg qui te sautent dans les bras alors que tu sors du lit c'est pas agréable, je lui ai demandé un "assis" avant de commencer à lui dire bonjour, et une fois assis, il a le droit à ses 10 minutes de câlins ou il couine (ah oui, ca il n'arrête pas).
Maintenant, s'il voit que je ne commence pas les câlins, il s'assoit directement, et ensuite se la joue "chat" pour se frotter contre mes jambes pendant que je le caresse.

encore une fois, si ton chien avait peur de la séparation, il pleurerait quand tu t'en vas, et pas quand tu reviens

Okay, je vais persister avec le assis avant les calins... mais bon la ca fait 5 mois que je fais ça et ça a pas trop changé ! Patience est mère de toutes les vertues n'est ce pas ?

[fanch]

Pardon si je me suis mal exprimé je ne voulais pas parler d'une relation dominé dominant entre l'homme et le chien. je suis aussi plus favorable a dire que l'homme est un guide pour le chien et non un maître . Je voulais simplement expliquer pourquoi un chien saute sur son propriétaire.

Pour moi c'est une passade... affaire a suivre tenez moi au courant j'aimerai bien savoir la suite... hi hi

[Norimatys]

Si la bouffe ne l'intéresse pas pour faire le assis, tu sautes un repas, ça va de suite lui donner une attitude plus positive vis à vis de la friandise!

Tu peux même lui donner moitié de ration sous forme de repas et moitié de ration sous forme de récompense en travaillant le assis systématique lors de ses demandes d'attention!

[bouddha81]

J'ai aussi un shiba qui le matin ou quand on rentre du travail ou autre nous fait un fête monstre, bon il ne nous saute pas dessus parce qu'un matin très tôt quand il était petit ,il a eu le malheur de le faire sur zhom qui a eu le reflex (encore endormi) de levé le genou à ce moment là, du coup il ne nous saute plus dessus mais court dans tous les sens pendant 1 minute.

Tu peux lui apprendre à se mettre assis quand tu rentre ou un tout autre ordre, mais franchement à 5 mois c'(est pas non plus la cata.

[Reonat]

C'est pas le fait qu'il court partout qui m'inquiete, au contraire, ça montre qu'il est attaché. C'est juste que j'ai peur qu'il soit hyper-attaché, vu son excitation.
Je suis pas du tout alarmé, j'essaye juste de prendre un peu de recul sur une situation avant qu'elle ne devienne un probleme.
Peut etre que les choses vont évoluer en bien d'elles memes, ou peut etre que non, j'en sais rien. J'essaie juste de ne pas commettre de grosses erreurs qui pourraient influencer son comportement par la suite.

Merci des conseils.

[bouddha81]

Un chien qui fait un hyper-attachement n'a rien à voir avec ce que fait ton chiot, c'est tout bonnement invivable.

Tu as raison de te renseigner, mais il ne faut pas tomber dans la paranoïa et penser au pire au moindre petit écart de la part de ton chiot.

[Reonat]

Ne t'inquiete pas, je vire pas parano, c'est juste que comme il n'y a eu aucune évolution depuis que je l'ai (que ce soit en bien ou en mal), je commencais juste a me demander s'il fallait que je me résigne et que j'accepte qu'il est comme ça et c'est tout

En tout cas, avec tout le mal qu'on m'avait dit sur les shibas avant que j'adopte le mien, je suis bien content de n'avoir écouté que l'éleveuse, c'est un véritable creme mon pti pepere.
Certes c'est un peu une tete de mule des fois mais il est quand meme super.

Ton shiba a l'air fort mignon ceci étant dit !

[kensha]

Ne t'inquiète pas pour l'hyper attachement, c'est vraiment autre chose quand ca se manifeste (Denzel hurlait à la mort pendant 10 minutes avant, quand je partais travailler).

Dis toi que s'il te fait la fête, c'est juste parce qu'il est content de te revoir, comme tu ferais un grand sourire et une énorme marque d'affection à ton meilleur ami que tu n'a pas vu depuis longtemps

[contact_zone]

Tous mes chiens m'ont toujours fait la fête pendant 5-10 minutes le matin ou à mon arrivée à la maison, c'est pourquoi je leur apprends à aller chercher un jouet, comme ça ils peuvent tourner en rond avec le jouet et décompresser.

Pourquoi laisser ce chien dans sa pièce s'il est propre, il ne peut pas être dans la maison avec toi ?
Un chien, même indépendant, reste un animal social.

[Reonat]

Tous mes chiens m'ont toujours fait la fête pendant 5-10 minutes le matin ou à mon arrivée à la maison, c'est pourquoi je leur apprends à aller chercher un jouet, comme ça ils peuvent tourner en rond avec le jouet et décompresser.

Pourquoi laisser ce chien dans sa pièce s'il est propre, il ne peut pas être dans la maison avec toi ?
Un chien, même indépendant, reste un animal social.

Je suis en colloc dans une grande maison avec deux autres personnes qui travaillent a des horaires différents des miens. Et donc se levent soit plus tot, soit plus tard et donc c'est vrai que c'est pas forcément agréable d'avoir un chien qui tourne en rond qui va gratter au portes ou qui court sur le parquet quand on essaye de dormir le matin. C'est plus par respect des autres et pour des raisons pratiques (la chambre du chien communique directement avec la mienne donc je ne suis jamais bien loin).
La journée il est tout le temps avec moi vu que je travaille a la maison. Il est seul seulement la nuit et quand je sors et que je ne peux pas le prendre avec moi.
Quand je sors, je prefere le laisser dans sa piece parce qu'il a tendance a chopper des trucs qui trainent. Je vais lui laisser de plus en plus de liberté dans la maison progressivement.
Ces derniers temps, quand je pars je le mets dans sa chambre mais je laisse la porte ouverte et je ferme toutes les autres portes de la maison, comme ça il n'est pas obligé d'être enfermé dans sa chambre et il ne 'visite' pas les chambres de mes collocs.

[bouddha81]

Faut aussi penser qu'avec le temps il va se calmer. Bouddha nous fait une fête parce que mon zhom part souvent en déplacement et du coup quand il revient après une semaine; c'est la fête à la maison. Mais si tu réagit normalement, il se calmera en devenant adulte. Et après tu aura droit au regard hautin du shiba

Maintenant comme je le dis, un shiba n'est qu'un chien, certes avec un caractère affirmé, mais ce n'est pas une calamité ou un chien pour une élite comme je l'entend parfois, même un peu trop souvent à mon goût.

Ton loulou est très mignon aussi, c'est un sésame je crois ? C'est gentil pour le mien, mais c'est comme on l'appelle sur un forum shiba: un shiba OGM ben oui 17 kg pour 45 cm au garrot et encore il a perdu du muscle depuis son avc.

[Reonat]

Oui a entendre certains gens adopter un shiba c'est comme adopter un singe hyperactif et que le dressage est impossible. Certes c'est de loin pas un malinois, mais c'est pas non plus un sarloos et encore j'ai connu un sarloos qui était une véritable creme.
Au club ou je vais, je suis en cours avec deux labradors, deux Berger blanc suisse, un tervueren et un groenendal et c'est de loin pas le mien le plus dissipé.

Ahaha le mien est au dessus du standard aussi je pense, j'appréhende un peu la confirmation d'ailleurs, parce qu'il fait déja 12 kilos et 40cm. Deja a 2 mois il faisait facile 3 ou 4 centimetres de plus que le reste de sa fratrie.
Oui c'est un sésame noir (enfin je crois que c'est sesame noir au vu de la quantité de poil noir qu'il a sur le dos)

La photo date un peu, il a bien grandit et pris du muscle depuis.

[bouddha81]

Il est très joli, 12 kg pour 40 cm est tout à fait dans le standard. Oui c'est un sésame noir. Par contre c'est vrai que le shiba n'est pas le chien in-éducable que beaucoup de personne veulent faire croire. Bouddha connait la marche au pied sans laisse, le rappel est nickel, il connait l'arrêt à distance ainsi que les ordres de base à distance et d'autres choses. Quand je vois d'autres prorpios de shiba et qu'ils voient comment réagit bouddha, ils sont complètement étonnés parce qu'on leur a dit que c'était impossible !!! Maintenant certes tous n’obéissent pas comme le mien, parce que son caractère fait qu'il soit comme ça, mais ce n'est pas impossible d'en avoir un comme ça. Sinon au Japon ils ne s'en servirait pas à la chasse et à la recherche sous les décombres.
Au fait il vient d'où ? En mp si tu veux.

Bref désolée du hs

[Reonat]

Non c'est bon, j'ai eu les réponses dont j'avais besoin, on peut digresser

Pour l'instant il est pile dans le standard mais je sais pas trop s'il va encore grandir et prendre du muscle, son pere était un sacré costaud avec une tres forte encolure, sa mere était beaucoup plus fine par contre, donc on verra bien !
C'est 41,5 max pour les males si je me rappelle bien.

Pour la marche au pied sans laisse, tu as commencé a le travailler a quel age ? Comment l'as tu travaillée ?

Sinon, je l'ai eu chez une eleveuse pres de Valence qui fait de l'élevage familial a petite échelle et qui n'as pas d'affixe. Au niveau sociabilisation en tout cas, elle a fait un travail remarquable (je lui ai déja envoyé plusieurs mails pour la féliciter et la remercier) parce que bien qu'élevé a la campagne, il gère le stress et l'hyperactivité parisiens avec un aplomb parfois déconcertant (meme mieux que moi des fois haha)

[bouddha81]

Il est fort possible qu'il fasse comme le père, c'est ce que Bouddha a fait et comparé à son père, il est tout fin mon loulou...
La taille maxi c'est bien 41,5 cm, mais comme il y a peu de sujet, les juges sont assez cool. Il faut par contre que ton chien soit bien proportionné, de plus il est sésame, ce qui est encore plus rare.

Pour la marche au pied sans laisse, j'ai commencé en même temps que la marche au pied avec laisse. Quand il marchait à côté de moi je lui disais "marche au pied" et s'il restait quelques secondes à côté de moi, il avait une friandise et une félicitation. J'ai augmenté le temps à rester à côté de moi et petit à petit j'ai commencé à le détacher et à lui donner le même ordre "marche au pied". ce qui fait qu'à 6 mois il savait marcher au pied sans laisse. Bon par contre c'est pas le au pied collé à la jambe parce que je ne vois pas l’intérêt (je ne fais pas d'activité avec lui), mais il est à côté de moi ou légèrement derrière (quand j'ai la poussette ou quand on rentre à la maison et qu'il veut pas).

Pour ce qui est de la capacité du shiba à gérer le stress, c'est vrai qu'ils sont impressionnant, mais c'est typique de la race qui dit que quand ils sont stressés, ils se "déconnectent du monde" et donc peuvent parfois paraître distant et se moquer du monde qui l'entour.

[Reonat]

Ok ok merci pour les conseils.
Tu es en ville ou en campagne ?
Moi je suis en région parisienne et j'habite dans une rue tres passante, j'appréhende un peu de le lacher sans laisse, car il est facilement distrait que ce soit par une feuille morte ou un passant.
Il marche relativement bien au pied en laisse, je lui appris le "au pied" aussi avec click/bonbon quand il est a mon niveau.
Je pense qu'au bout de quelques jours il s'habituerais a la marche au pied sans laisse, mais un accident est tres vite arrivé et il suffit qu'il suive une feuille morte sur la route au moment ou une voiture passe...
Aussi, vu que le rappel c'est pas encore ça (dans la maison ça va, a l'exterieur et avec des distractions ca commence seulement a venir), j'hesite un peu.

[bouddha81]

J'ai vécu en ville avec Bouddha pendant 3 ans. Maintenant je suis en pleine campagne. En ville j'étais à Toulouse mais pas en plein centre-ville, du coup j'avais un parc boisé juste en bas de chez moi avec un grand trottoir et une piste cyclable pour y aller. Du coup pour moi la marche sans laisse était plus rassurante, mais ça ne l'a pas empêché de me faire des frayeurs aussi, du coup je redoublait de vigilance. Ce qui fait que quand on est parti de Toulouse, la promenade se faisait sans laisse (pas bien je sais) et qu'il savait s'arrêter au passe piéton pour m'attendre. Maintenant en campagne, il y a de soucis en ce qui concerne les voitures, et il n'est jamais tenu en laisse, saut par temps de brouillard ou juste après son avc parce que je ne savais pas s'il avait de nouveau ses facultés intellectuelles ou pas.

Pour le clicker, j'ai essayé mais j'ai abandonné parce que je l'oubliait tout le temps, mais c'est un bon outil s'il est bien utilisé.

Pour le rappel, il m'a fait quelques coups foireux jusqu'au moment où je savais qu'il avait très bien acquis l'ordre et qu'il faisait semblant d'être sourd. Du coup un soir de colère, je lui ai hurler (il était très loin) "dernière fois" et comme il ne revenais pas, je suis allée le cherché et il s'est pris une belle engueulade, avec une mise en laisse et marche au pied stricte, puis je l'ai relâché et j'ai recommencer à l'appeler et là miracle il est revenu du premier coup.
Du coup maintenant quand je dis "dernière fois" il se dépêche de revenir au triple galop.

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