Forum du chien CaniForum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Il semblerait qu’il y ait un souci pour poster?
par Educalins Jeu 29 Nov 2018, 09:19

» anthropomorphisme , vos avis ?
par suerte Sam 24 Nov 2018, 10:46

» bétises de vos chiens ,
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:57

» Hécatombe d'une partie de chasse!
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:52

» Amateur de Patou
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 23:23

» les grimaceries de vos chiens
par amiedesbêtes Ven 23 Nov 2018, 20:30

» problème plaie chirurgicale
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 17:56

» dur dur d"etre un chien
par essenssis Ven 23 Nov 2018, 13:45

» Les gilets jaunes
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:58

» Ash le chien loup
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:44

» Présentation.
par ancien Jeu 22 Nov 2018, 21:14

» Garde chiot.
par CherryLou Jeu 22 Nov 2018, 16:23

Statistiques
Nous avons 26536 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Loutarie

Nos membres ont posté un total de 1445876 messages dans 59018 sujets
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur

Le Deal du moment : -36%
Aspirateur balai sans fil Dyson V8 Origin
Voir le deal
254.99 €

chienne sociable sans les enfants...

+11
Zouzpinette
Juliette_
christophe20
Oriane
kensha
Norimatys
narcose
Gustave
JAVAFOLIE
Easy life
luvic
15 participants

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty chienne sociable sans les enfants...

Message  luvic Lun 07 Mar 2011, 18:46

je vais essayer de faire court... c'est pas gagné Mdr
donc ma femelle boxer de 4 ans est une asocial, je veux dire qu'avec les autres chiens c'est le carton garantie, gros ou petit, mâle ou femelle cela ne change rien elle veut juste aller a la baston. le seul chien qu'elle supportait était mon Rebel.
quand le petite E-mail, shih tzu femelle, est arriver a la maison vous pensez bien que connaissant ma boxer j'ai redoublé de précautions pour faire les présentations, et aujourd'hui après 2ans de vie commune je ne le mets ensemble que sous certaine conditions. pour rendre le cotes bagarreuse de ma chienne supportable, j'ai mis une très bonne obé, comme je la contrôle bien, je n'ai pas eu bagarre au sens propre du terme mais je vois bien que la chienne irait en découdre si je ne la contrôlais pas. je précise que c'est une chienne qui a fait l'école du chiot, qui est bien dans sa tête, pas flipper rien, et que se comportement vient visiblement de son tempérament, (plusieurs témoignages de maitre de bobox ayant le même "problème").
la décors est planté maintenant j'en viens a mon interrogation ....
nous avons déménager depuis 2 semaines environ et pour que le déménagement se passe bien j'ai confier mes enfants de 4 et 13 ans pour les vacances. pendant 2 semaines les chiennes ont été ensemble presque en 24/24 dans la nouvelle maison, séparé que pour dormir, manger ou quand j'étais au travail, j'étais très contente de voir que leurs "problèmes" semblait réglé, je les avais toujours a l'œil connaissant ma boxer il aurait été inconscient de les laisser sans surveillance, mais tout se passait au mieux, dans la maison comme dans le jardin, au point de les retrouver l'une contre l'autre dans le panier de la boxer.
seulement vendredi dernier ma fille ainé est rentré a la maison, et le jour même alors que j'étais seule avec les chiennes dans le jardin, ma fille était dans sa chambre, la boxer a voulu attraper la shishi et c'est mon intervention qui a fait stopper l'action de la boxer, il n'y avait rien qui puisse justifier le comportement de la boxer, pas de jouet ou os a ronger a proximité rien, elle a voulu mettre la patte sur le dos de la shishi, la petite a couiner et c'est sa qui a déclencher le truc. rien de grave rassurez vous parce que je connais bien ma chienne et je suis intervenu avant que cela de dégénère, donc de nouveau les chiennes sont séparé, ce n'est pas très grave en soit nous avons le structures pour mais je préférerai quand même avoir mes deux chiens en même temps.
après avoir discuté avec une très bonne éleveuse, elle me fait remarquer que les tentions entre les chiennes surviennent quand mes enfants sont présent, par forcement sur le lieu de la tension mais quand les enfants sont a la maison. donc j'ai fait un test aujourd'hui, mes filles sont a l'école les chiennes ensemble pas de problème, la shishi est un peu sur la réserve normale après vendredi mais elles finissent par rejouer ensemble. les filles rentrent de l'école, je mets les chiennes ensemble et je voix bien que c'est tendu, je n'insiste pas, pas la peine d'avoir un accident.
donc voila ou j'en suis, si mes enfants ne sont pas a la maison je peux mettre les chiennes ensemble si mes filles sont la je ne peux pas, je dois passer a cotes de quelque chose mais je ne vois pas, alors si vous avez eu le courage de lire se pavé et qu'en plus vous avez une idée, je prends Smile

PS: mettre les enfants en pension jusqu'à leurs majorités n'est pas une bonne idée Mdr

luvic
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 8875
Date d'inscription : 10/04/2007
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  Easy life Lun 07 Mar 2011, 18:53

J'ai eu le courage de lire et j'avoue que c'est très intéressant...
comme l'éleveuse la dit ca à l'air de venir des enfants es-ce que tu as trouver que ta boxer avait un instinct de protection envers tes enfants? ton shishi peut approcher tes filles?
A part ca je vois pas trop...j'ai jamais vu ca =)

Easy life
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 10470
Date d'inscription : 03/03/2011
Age : 36
Localisation : Maisontiers 79
Mon chien : Easy- Croisé BA/BBM, Casa BBMM en FA, en attente d'un petit J
Sport canin ou activité : Education, Agility, Tricks, Famille d'accueil, ballade, baignade, calin


Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  luvic Lun 07 Mar 2011, 19:03

la boxer est protectrice mais pas qu'avec les enfants, avec toute la famille, je fais aussi très attention au comportement de mes enfants avec les chiens on caresse l'un et l'autre, se genre de chose. il est vrais que la shishi est la chienne de ma fille ainé, et que c'est elle qui s'en occupe principalement, mais régulièrement la gosse s'occupe aussi de la boxer, lui donner sa gamelle, par exemple, même si je suis a cotes c'est quand même elle qui la pose.
je suis sur que je passe a cotes de quelque chose mais quoi ??? c'est pas que la boxer saute sur la shishi systématiquement, mais il y a des "dérapages" qui ne vont pas plus loin parce que j'interviens et toujours quand les enfants sont présent, le pire c'est que comme vendredi mes enfants étaient dans la maison et nous dehors donc les filles n'ont pas pu avoir un geste mal interprété par la chienne. je n'ai vraiment pas d'idée sur la question.
en tout cas merci d'avoir lu la pavé Mdr


Dernière édition par luvic le Lun 07 Mar 2011, 19:08, édité 1 fois

luvic
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 8875
Date d'inscription : 10/04/2007
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  JAVAFOLIE Lun 07 Mar 2011, 19:06

réaction vraiment bizarre effectivement
n'y a -t-il pas de la jalousie ? est-ce qu'une de tes filles s'occupe plus de la shih tsu ? est-ce qu'avant le déménagement tu avais remarqué cette réaction ?
JAVAFOLIE
JAVAFOLIE
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 9666
Date d'inscription : 17/10/2008
Age : 56
Localisation : MORNAS - Vaucluse
Mon chien : Folie : croisée épagneul tricolore et Guinness : Border Collie tricolore
Sport canin ou activité : grandes balades,calins,course à pied,RU


Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  Gustave Lun 07 Mar 2011, 19:10

Hum! j'ai pas d'idée...j'allais te proposer la pension mais il semblerait bien que tu n'es pas pour cette solution... Mdr

Est-ce que ton attitude "interne" est différente quand les enfants sont là?
Plus nerveuse, moins présente...je fais une tentative car je ne vois pas vraiment.
Gustave
Gustave
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 6201
Date d'inscription : 07/04/2010
Age : 53
Localisation : Québec
Mon chien : Gustave-Border Collie
Sport canin ou activité : Agilité, freesbee, marche, vélo


Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  Easy life Lun 07 Mar 2011, 19:13

c'est pas facile de juger quand on ne assite pas a la situation
malgré tout le pavé Smile

Easy life
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 10470
Date d'inscription : 03/03/2011
Age : 36
Localisation : Maisontiers 79
Mon chien : Easy- Croisé BA/BBM, Casa BBMM en FA, en attente d'un petit J
Sport canin ou activité : Education, Agility, Tricks, Famille d'accueil, ballade, baignade, calin


Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  luvic Lun 07 Mar 2011, 19:20

pour la jalousie tout est possible, la shishi est le chien de ma fille donc forcement elle passe du temps avec elle, mais le problème se pose aussi avec ma fille de 4 ans qui elle n' a pas d'interaction avec la shishi, la chienne saute trop quand elle joue et la gosse n'aime pas sa. même si je les sépare elles ont toutes les deux des périodes de jeux, de câlins, de promenade, de jardin, je ne chronomètre pas pour savoir si elles ont le même temps a la seconde mais je fais pour que se soit équitable entre les deux. avant le déménagement je n'ai pas vraiment remarquer le problème, les périodes ou mes filles ne sont pas a la maison en même temps sont rare, mais je pense que le problème était deja la mais peut être moins observable.
pour répondre a gustave, la pension c'est définitivement non... encore que .... Mdr si non mon attitude interne est surement différente, je t'envoie mes filles 15 jours tu vas comprendre Mdr

luvic
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 8875
Date d'inscription : 10/04/2007
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  luvic Lun 07 Mar 2011, 19:21

Easy life a écrit:c'est pas facile de juger quand on ne assite pas a la situation
malgré tout le pavé Smile

je sais c'est pour cela que j'ai essayer de détailler le plus possible, bon du coup sa vous fait un "peu" de lecture Mdr

luvic
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 8875
Date d'inscription : 10/04/2007
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  Gustave Lun 07 Mar 2011, 19:23

Beh! Ça va être o.k. les miens ont 16 et 14 confused je vais donc passer mon tour...
Gustave
Gustave
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 6201
Date d'inscription : 07/04/2010
Age : 53
Localisation : Québec
Mon chien : Gustave-Border Collie
Sport canin ou activité : Agilité, freesbee, marche, vélo


Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  Easy life Lun 07 Mar 2011, 19:25

c'est un cas intéressant mais franchement je sèche!! es ce que tu as essayer de n'avoir qu'une de tes filles à la maison? avoir que la grande et avoir que la petite?
pour voir si ya un changement entre les 2

Easy life
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 10470
Date d'inscription : 03/03/2011
Age : 36
Localisation : Maisontiers 79
Mon chien : Easy- Croisé BA/BBM, Casa BBMM en FA, en attente d'un petit J
Sport canin ou activité : Education, Agility, Tricks, Famille d'accueil, ballade, baignade, calin


Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  narcose Lun 07 Mar 2011, 19:28

peut être que quand tu as les filles à la maison tu es plus attentive à ce qu'il se passe, les chiennes te sentent "tendue"... et du coup quand elles ne sont pas là, tu es moins aux taquets ?
narcose
narcose
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 3244
Date d'inscription : 30/05/2010
Age : 40
Localisation : PACA

Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  Gustave Lun 07 Mar 2011, 19:37

narcose a écrit:peut être que quand tu as les filles à la maison tu es plus attentive à ce qu'il se passe, les chiennes te sentent "tendue"... et du coup quand elles ne sont pas là, tu es moins aux taquets ?

c'est ce que je tentais de savoir...
Gustave
Gustave
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 6201
Date d'inscription : 07/04/2010
Age : 53
Localisation : Québec
Mon chien : Gustave-Border Collie
Sport canin ou activité : Agilité, freesbee, marche, vélo


Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  narcose Lun 07 Mar 2011, 19:41

Gustave a écrit:
narcose a écrit:peut être que quand tu as les filles à la maison tu es plus attentive à ce qu'il se passe, les chiennes te sentent "tendue"... et du coup quand elles ne sont pas là, tu es moins aux taquets ?

c'est ce que je tentais de savoir...

possible que la boxer se sente "mal" de voir sa maîtresse en vigilance et qu'elle extériorise sur la petite ?
narcose
narcose
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 3244
Date d'inscription : 30/05/2010
Age : 40
Localisation : PACA

Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  Gustave Lun 07 Mar 2011, 19:46

narcose a écrit:
Gustave a écrit:
narcose a écrit:peut être que quand tu as les filles à la maison tu es plus attentive à ce qu'il se passe, les chiennes te sentent "tendue"... et du coup quand elles ne sont pas là, tu es moins aux taquets ?

c'est ce que je tentais de savoir...

possible que la boxer se sente "mal" de voir sa maîtresse en vigilance et qu'elle extériorise sur la petite ?

Je prends mon état de tension des fois avec les enfants...mon sentiment intérieur n'est pas "naturel", plus nerveuse..ex. aussitôt que le ton monte dans la maison, gus se colle les oreilles sur la tête, demande la porte et sort. j'ai toujours vu en cette réaction, un malaise face à la situation tendue dans la maison...il est certain que la situation que je décris est extrême mais j'essaie de voir.
Gustave
Gustave
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 6201
Date d'inscription : 07/04/2010
Age : 53
Localisation : Québec
Mon chien : Gustave-Border Collie
Sport canin ou activité : Agilité, freesbee, marche, vélo


Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  narcose Lun 07 Mar 2011, 19:48

Gustave a écrit:
narcose a écrit:
Gustave a écrit:
narcose a écrit:peut être que quand tu as les filles à la maison tu es plus attentive à ce qu'il se passe, les chiennes te sentent "tendue"... et du coup quand elles ne sont pas là, tu es moins aux taquets ?

c'est ce que je tentais de savoir...

possible que la boxer se sente "mal" de voir sa maîtresse en vigilance et qu'elle extériorise sur la petite ?

Je prends mon état de tension des fois avec les enfants...mon sentiment intérieur n'est pas "naturel", plus nerveuse..ex. aussitôt que le ton monte dans la maison, gus se colle les oreilles sur la tête, demande la porte et sort. j'ai toujours vu en cette réaction, un malaise face à la situation tendue dans la maison...il est certain que la situation que je décris est extrême mais j'essaie de voir.

moi je suis pareille quand y'a des enfants à la maison... je suis sur le "qui-vive" et du coup Eros est beaucoup plus nerveux... ça va donner quand on aura notre enfant chienne sociable sans les enfants... 177839
narcose
narcose
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 3244
Date d'inscription : 30/05/2010
Age : 40
Localisation : PACA

Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  Gustave Lun 07 Mar 2011, 19:50

narcose a écrit:
Gustave a écrit:
narcose a écrit:
Gustave a écrit:
narcose a écrit:peut être que quand tu as les filles à la maison tu es plus attentive à ce qu'il se passe, les chiennes te sentent "tendue"... et du coup quand elles ne sont pas là, tu es moins aux taquets ?

c'est ce que je tentais de savoir...

possible que la boxer se sente "mal" de voir sa maîtresse en vigilance et qu'elle extériorise sur la petite ?

Je prends mon état de tension des fois avec les enfants...mon sentiment intérieur n'est pas "naturel", plus nerveuse..ex. aussitôt que le ton monte dans la maison, gus se colle les oreilles sur la tête, demande la porte et sort. j'ai toujours vu en cette réaction, un malaise face à la situation tendue dans la maison...il est certain que la situation que je décris est extrême mais j'essaie de voir.

moi je suis pareille quand y'a des enfants à la maison... je suis sur le "qui-vive" et du coup Eros est beaucoup plus nerveux... ça va donner quand on aura notre enfant chienne sociable sans les enfants... 177839

Non, non! Moi c'est les miens... Smile
Gustave
Gustave
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 6201
Date d'inscription : 07/04/2010
Age : 53
Localisation : Québec
Mon chien : Gustave-Border Collie
Sport canin ou activité : Agilité, freesbee, marche, vélo


Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  luvic Lun 07 Mar 2011, 19:51

je ne sais plus qui pose la question, mais le comportement de la boxer est le même si j'ai une ou deux de mes filles a la maison. quand a mon stress oui surement que je suis plus tendu quand les enfants sont la, plus de choses a faire, a surveiller, etc ... je pense aussi que maintenant j'appréhende de les mettre ensemble quand les enfants sont la, cela doit jouer aussi.

luvic
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 8875
Date d'inscription : 10/04/2007
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  Gustave Lun 07 Mar 2011, 19:56

Je crois qu'on t'aide pas beaucoup luvic.. Smile Je vais laisser la chance à des gens qui ont plus de connaissance...quoiqu'on est peut-être pas sur une mauvaise piste...et c'est le shih tzu qui écope?
Gustave
Gustave
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 6201
Date d'inscription : 07/04/2010
Age : 53
Localisation : Québec
Mon chien : Gustave-Border Collie
Sport canin ou activité : Agilité, freesbee, marche, vélo


Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  luvic Lun 07 Mar 2011, 20:03

Gustave a écrit:Je crois qu'on t'aide pas beaucoup luvic.. Smile Je vais laisser la chance à des gens qui ont plus de connaissance...quoiqu'on est peut-être pas sur une mauvaise piste...et c'est le shih tzu qui écope?

sa va qu'elle a un super caractère et qu'elle ne marque pas longtemps après une tension, parce que si elle avait un caractère plus "legé", se serait une vrais cata, elle serait flipper a mort, sa se n'est pas le cas, par exemple le test d'aujourd'hui sans les enfants, la shishi a été sur la réserve 10 minutes environ, puis et repartie a jouer avec la grosse comme si elle analysait dans quel disposition était la boxer.

luvic
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 8875
Date d'inscription : 10/04/2007
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  Gustave Lun 07 Mar 2011, 20:05

C'est bien quand même, elle analyse la situation et s'adapte...
Gustave
Gustave
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 6201
Date d'inscription : 07/04/2010
Age : 53
Localisation : Québec
Mon chien : Gustave-Border Collie
Sport canin ou activité : Agilité, freesbee, marche, vélo


Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  luvic Lun 07 Mar 2011, 20:11

Gustave a écrit:C'est bien quand même, elle analyse la situation et s'adapte...

elle est formidable cette crevette en caractère sa aide beaucoup, elle est aussi très "diplomate", elle voit la grosse et hop sur le dos, comme pour lui dire "tu vois rien a craindre, je te piquerais pas la place". une chance parce que si non je pense que se serait très dur pour elle.

luvic
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 8875
Date d'inscription : 10/04/2007
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  Gustave Lun 07 Mar 2011, 20:15

J'ai vraiment hâte de voir ce que les gens qui connaissent mieux les chiens que moi vont te dire.
Gustave
Gustave
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 6201
Date d'inscription : 07/04/2010
Age : 53
Localisation : Québec
Mon chien : Gustave-Border Collie
Sport canin ou activité : Agilité, freesbee, marche, vélo


Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  Easy life Lun 07 Mar 2011, 20:45

Je suis désolé mais je vais faire comme gustave Shocked
a part ton stress qui peut intensifier les réaction de la boxer je sais pas....

Easy life
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 10470
Date d'inscription : 03/03/2011
Age : 36
Localisation : Maisontiers 79
Mon chien : Easy- Croisé BA/BBM, Casa BBMM en FA, en attente d'un petit J
Sport canin ou activité : Education, Agility, Tricks, Famille d'accueil, ballade, baignade, calin


Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  luvic Lun 07 Mar 2011, 20:47

je sais que je passe a cotes d'un truc.... oui mais quoi ??? Boutons
c'est quand même délire le truc sans les enfants ok avec il y a des tentions, alors surement que mon comportement change de façon inconsciente mais j'ai du mal a croire qu'il n'y a que sa qui rentre en compte. Boutons je ne vois vraiment pas.
c'est pas gravisime comme situation, j'ai le temps et la place de faire des "tour" de promenade/jeux/jardin, etc ... donc même si je ne trouve pas de solution a notre problème sa ne changera pas la donne, les chiennes resteront avec nous sous haute surveillance et chacune leurs tour, mais c'est juste que l'on a une grande maison avec un super terrain et que j'aimerai que mes chiennes en profitent avec mes enfants en même temps serait tellement plus agréable pour moi de les voir tous ensemble sans tentions faire les fofolles dehors.

luvic
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 8875
Date d'inscription : 10/04/2007
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

chienne sociable sans les enfants... Empty Re: chienne sociable sans les enfants...

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum