langage canin et signaux d'apaisements

[Pastouille]

Je m'interesse beaucoup au langage canin afin de mieux comprendre mon chien.
J'ai découvert que certaines de nos attitudes sont en contradiction avec ce qu'on demande au chien. Par exemple, on donne un ordre et notre attitude donne l'ordre inverse au chien.
Cela explique pourquoi quand on demande un exercice on ne l'obtient pas alors que le chien sait le faire.
Le chien a un langage corporel que souvent nous interpretons en faisant de l'antropomorphisme, et cela ne va pas toujours dans le sens du message du chien.

J'ai aussi découvert les signaux d'apaisement que le chien utilise pour s'auto-calmer et calmer les autres.

Donc si vous avez des témoignages, des infos, de la documentation sur le sujet ça m'intéresse.

[galys]

Ce serais bien que tu nous fesse découvrire ce que tu connais déja

[elo5307]

je n'ai pas d'experiance pour ç mais cela m'interresse

[Pastouille]

Par exemple quand ma chienne est "stressée" parce que je lui demande un truc qu'elle ne comprend pas ou que je la dispute, elle lève une patte avant pour me dire y a quelque chose que je ne comprends pas ou calme-toi (quand je la dispute).
Le léchage du muzeau, le sniffage du sol pendant une marche au pied, se secouer...
Qaund on fait un rappel pourquoi il vient en travers (écart) et pas face à nous.
Tout se cela se retrouve dans leur vie en meute et ses signes ils nous les font, mais comme on ne les comprend pas, ou on ne les voit pas, on se retrouve souvent dans l'incompréhension.

On ne fait pas attention mais notre chien nous observe toute la journée, il connait très bien nos gestes et nos attitudes.

[frisouille]

Encore, encore ça à l'air très intéressant et si tu connais la signification de certains signes, merci de nous les faire partager

moi, ça m'intéresse aussi !!

[Invité]

Voilà un sujet fort interessant que j'ai découvert grâce à toi Patouille et au club. J'ai beaucoup surfé sur le net pour en apprendre encore plus. J'ai pu constaté quelques signes dont tu a parlé ci dessus avec Bambou et même Skippy. Et je doit bien avouer que depuis que je suis dans le sport canin, je n'y avais jamais prété aucunes attentions (je parle évidement des signes d'apaisement et non des attitudes globale). C'est un sujet que j'aurais plaisir à approfondir.
Merci a+tard

[Pastouille]

Mais c'est ce que nous allons faire c'est à plusieurs que nous allons pouvoir avancer.

Il est tard, mais j'essaye de revenir demain reprendre cette conversation car je baille...
Mais là, je ne baille pas pour m'apaiser ou apaiser les autres, c'est juste que je m'endors

oui j'avais oublié le baillement qui est un signe très fréquent d'apaisement de la part de nos amis canins. Mais il y en a encore d'autres...

[doudoune]

sujet fort interessant!

[armelle]

oui j'avais oublié le baillement qui est un signe très fréquent d'apaisement de la part de nos amis canins.

Très vrai et c'est aussi un signe que j'ai remarqué lorsque je suis allée assister à une des 1ères séances d'éducation du chien que nous avions donné à une asso. qui forme des chiens guides d'aveugles. Son éducatrice lui donnait un ordre qu'il ne connaissait pas forcément bien et il baillait au bout de qqes répétitions de l'ordre, c'était le signe qu'il avait compris... Comme pour dire : "Bon, ça va j'ai compris, passons à autre chose..."
Un autre signe que je n'ai jusqu'à présent rencontré que chez mon mâle golden. Il retrousse ses babines en éternuant et en secouant le tête, c'est un signe d'apaisement chez lui, une sorte de sourire mais les gens qui le voient pour la 1ère fois sont en général inquiets et confondent avec l'attitude d'un chien qui montre les dents en grognant d'un ton agressif. Je suis toujours obligée de leur expliquer qu'il sourit juste pour leur dire bonjour!!

[skp]

Son éducatrice lui donnait un ordre qu'il ne connaissait pas forcément bien et il baillait au bout de qqes répétitions de l'ordre, c'était le signe qu'il avait compris... Comme pour dire : "Bon, ça va j'ai compris, passons à autre chose...

Le bâillement peut être aussi un signe de stress, par exemple si les ordres données au chien le sont sur un ton un peu trop sec.
Le clin d'oeil (ou battement rapide des deux yeux sur 3 ou 4 fois de suite), et un signe de "recherche de contact" chez le chien soumis, quand c'est le dominant qui agit comme ça, c'est un signe de conciliation (je suis le chef et j'accepte ta soumission ou ton offrande...).
Le battement de la queue, suivant sa vitesse et surtout l'inclinaison de celle si peut être signe d'apaisement.
Il faut cependant toujours être attentif à l'ensemble du corps du chien car un signal, pour être correctement interprété, doit être prit dans le "contexte" corporel du chien. Certain signaux pourtant quasi identiques peuvent avoir beaucoup de sens; par exemple un chien qui bat de la queue n'est pas forcément content (ça peut avoir au moins 5 significations différentes), et la vitesse de battement représente son degré d'excitation.

[galys]

5 sigifications différentes d'une nature curieuse j'aimerai avoir plus de détail

[Porthos]

Très bonne idée que ce sujet!
Les travaux de la Norvégienne Turid Rugaas http://www.turid-rugaas.no/UKFront.htm sont fort interessants ainsi que Pageat et Coren d'ailleurs...
Pour ce qui est du "baillement" c'est plus un "moyen" d'évacuer le stress qu'un signal de communication.
Se méfier d'ailleurs des interprétations hatives car il s'agit de communication inter espèces et non intra espèce en ce qui! nous concerne dans ce que nos chiens nous envoient et ce que nous pouvons leur envoyer!
A titre d'exemple, le nombre et la nature des signaux peut aller d'environ 30 (pour les races dites primitives) à plus de 150 pour les races les plus évoluées (BA) en passant par environ 80 pour les Nordiques et terriers...
Et parfois mêmes les chiens entre eux ont du mal à se comprendre (cas des relations entre Terriers et Bergers par exemple)
Bernard

[skp]

Tout dépend en fait de l'inclinaison de celle-ci et de l'amplitude du mouvement... par exemple, une queue tendue qui bat avec une très faible amplitude mais une grande rapidité (faisant un peu penser à un serpent) c'est le signe que le chien va mordre. (on voit souvent ça chez les gens qui "dérangent" leur chien pendant qu'il ronge un jouet. Ils approchent la main, voient le chien remuer la queue et... se font mordre. Ce qui pourrait être évité avec une bonne compréhension des signaux émis par le chien).

[galys]

génial les deux spécialistes vous avez le droit de continuer

[skp]

Et parfois mêmes les chiens entre eux ont du mal à se comprendre (cas des relations entre Terriers et Bergers par exemple)
Bernard

C'est d'ailleurs souvent dû aux modifications humaines (coupe de queue et d'oreilles) et aussi à la sélection humaine: les chiens à oreilles tombantes (ce qui n'existe pas à l'origine chez les canidés sauvages) communiquent beaucoup moins facilement avec leur congénères.

[frisouille]

vraiment très bien ce sujet ! moi qui essaie de reprendre Diesel, ce sont de super infos pour mieux le comprendre !!
par exemple : quand je le réprimande (avec une voix plus dur) il me regarde oreilles basses et vient toujours me voir en cherchant avec son museaux mes mains comme s'il cherchait à me calmer en me disant "excuse-moi, j'ai compris, calme, calme" …… est-ce une bonne interprétation ?!!

[skp]

par exemple : quand je le réprimande (avec une voix plus dur) il me regarde oreilles basses et vient toujours me voir en cherchant avec son museaux mes mains comme s'il cherchait à me calmer en me disant "excuse-moi, j'ai compris, calme, calme" …… est-ce une bonne interprétation ?!!

Dans ce cas, c'est signe qu'il reconnait ta supériorité hiérarchique; il vient chercher un signe de "non exclusion" de la meute. Dans ce cas, il ne faut pas le rejeter sous peine de créer (chez un chien soumis) un stress inutile.

[Porthos]

C'est là qu'il faut faire attention à ne pas tomber dans l'anthropomorphisme...
Plutot que: "excuse-moi, j'ai compris, calme, calme"
On pourrait plutot dire:" ne sois plus faché après moi, j'ai cessé ce que je faisais, calme"...
Les notions d'excuses ne sont pas canines! ;-)
Et si c'était "j'ai compris" ça faciliterait grandement le dressage! :-)))
Je pense aussi que dans ce cas, sans rejeter le chien à tous les coups, selon les relations qu'on a avec, l'ignorance peut s'imposer sous peine de voir le comportement ayant provoqué ta colère se reproduire, il est en effet si facile de venir apaiser par le suite!
Bernard

[frisouille]

voilà pourquoi je suis contente d'être sur ce forum, je découvre plein de choses !! donc je n'avais pas tout à fait compris le sens OK

…… encore !! allez-y

[frisouille]

Je pense aussi que dans ce cas, sans rejeter le chien à tous les coups, selon les relations qu'on a avec, l'ignorance peut s'imposer sous peine de voir le comportement ayant provoqué ta colère se reproduire, il est en effet si facile de venir apaiser par le suite!
Bernard

Si on continue avec cet exemple; en général quand il réagit comme ça, je ne le repousse pas (peux pas, il est trop mignon), par contre je continue à le réprimander légèrement en modérant un peu ma voix avec une caresse puis je passe à autre chose. Mais c'est vrai que cela ne l'empêche pas de recommencer la bêtise.

[chris53]

Je comprends mal le sens de réprimander et de caresser simultanément,c'est de la contre éducation

[frisouille]

Je comprends mal le sens de réprimander et de caresser simultanément,c'est de la contre éducation

frisouille a écrit:

par exemple : quand je le réprimande (avec une voix plus dur) il me regarde oreilles basses et vient toujours me voir en cherchant avec son museaux mes mains

c'est une fois qu'il a fait avec insistance ce geste ………… C'est pas bon, c'est ça ?!! …… Il faudrait que je l'ignore quand il fait ça ??!!

[Pastouille]

Et bien voilà c'est parti, tout le monde apporte sa pierre à l'édifice.

En faitle signe d'apaisement dit "arrêt, j'ai compris, ou ça me saoule", mais effectivement le chien ne s'excuse pas.
Je connaissais le site de Turid qui est bien, mais il est en anglais et j'ai dû mal.

J'ai fait un test qui marche bien avec ma chienne quand elle me fait un signal. Chez elle, c'est surtout la patte en l'air ou le baillement, et bien je lui refait le geste, je lève mon bras comme sa patte ou je baille.

En signe, il y a aussi la position de jeu qui veut être apaisant pour l'autre celui qui est en face.

Concernant la queue, il faut faire attention car comme dit plus haut il faut prendre en compte tout le corps. La position des oerilles...mais le souci avec les oreilles coupées et les queues ils otn dû mal desfois à se faire comprendre.

Par contre de connaître ces signaux m'ont beaucoup aider pour commnuiquer avec mon chien, et en même pas un an notre relation a évolué.

[chris53]

Je comprends mal le sens de réprimander et de caresser simultanément,c'est de la contre éducation

c'est une fois qu'il a fait avec insistance ce geste ………… C'est pas bon, c'est ça ?!! …… Il faudrait que je l'ignore quand il fait ça ??!!

Ce qui me pose problème,c'est le fait que tu le réprimande en le félicitant par la caresse,c'est pas trés logique,alors le chien ne comprend plus si il a bien fait ou mal fait

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