Hyper attachement, comportement angoissé et craintif

[Raënucca]

Bon, alors, je viens demander vos avis et conseils pour Zarah.
Jusque là je pensais pourvoir gérer sa "rééducation", mais il s'avère être de plus en plus difficile de trouver les bonnes solutions pour vivre en harmonie.
Comme vous le savez peut être, j'ai déménagé dans une maison avec jardin avec mon vieux Spok.
J'ai adopté Zarah au même moment.
Elle vivait dans un petit appartement avec une mère et sa fille de 16ans, sans aucune autorité ("non Zarah" plus petite caresse).
Elle avait accès à toute les pièces et pouvait dormir dans la chambre de son choix. Elle vivait avec un bichon et a surement été éduquée comme si elle en était un. J'ai pu comprendre qu'elle a toujours fait de l'anxiété de séparation, elle n'obéissait qu'une fois sur 3, tirait comme une bourine en laisse....

Revenons à la situation actuelle. Elle vit donc avec nous, je l'ai reprise sur l'éducation de base (assis, couché, debout, pas bouger, marche en laisse, marche au pied...).

Dès son arrivée, nous avons adopté avec elle un comportement particulier : elle est ignorée, ne reçoit de caresse que si elle exécute un ordre, elle n'a pas accès aux chambres et dort avec Spok dans le salon, à sa place.
Lors de nos absences, nous découvrons que mlle sait ouvrir les portes et a donc accès à toutes les pèces de la maison, dont le garage qui contient du matos qui peut se révéler dangeureux. Elle prend d'ailleurs l'habitude lorsque nous quittons la maison, d'y descendre pour faire ses besoins, alors qu'elle est généralement propre.

Je réalise donc qu'elle a un sacré problème de détachement. Je ne travaille pas, et suis donc à la maison en permanence, je me suis donc mise à travaille les absences, en quittant les lieux (durée variable) régulièrement, sans rituel de départ ni de retour, elle est ignorée totallement une demi-heure avant et après.
Mais la fifille continue sans cesse de se jeter sur la porte fenêtre en aboyant, complètement stréssée.

Cela fait maintenant 2 mois qu'elle est à la maison, et aucune amélioration à ce niveau. C'est même de pire en pire.
La solution actuelle est qu'elle ne vit pratiquement plus à la maison. C'est un compromis que j'ai établis avec mon copain qui lui voulait l'enfermer dans l'abri au fond du jardin (inconcevable !). Il faut savoir que mon copain ne connait absolument rien en éducation canine, pense encore que le chien "sait qu'il a fait une bêtise" (mais bien sur, si le chien a la queue entre les jambes, c'est absolument pas parce que tu lui gueule dessus depuis 10min), qu'il faut lui mettre le nez dans son caca etc...

Enfin, l'éducation des chiens, c'est moi, et les parties de jeu endiablées une fois que le chien a appris comme par miracle à chercher la balle, c'est lui. Je ne cherche pas à ce qu'on le juge, je le fait déjà assez bien moi même, et son incapacité à éduquer un chien n'est pas le sujet.

En ce moment Zarah dors dans un petit réduit de la buanderie, elle y mange, y bis, a ses jouets etc. Je lui ai assimilé cet endroit à quelque chose de positif en la félicitant dès qu'elle y allait d'elle même etc. Sauf que cette nuit, elle a réussi à en ouvrir la porte, rentrer à la maison et nous laisser un énorme cadeau devant la porte de la chambre.

Ca c'est une nouveauté, jusque là les problèmes n'étaient qu'en notre absence, et là, ben ça dépasse mes compétences.

On m'a déjà conseillé la méthode de la cage, et je suis bienb d'accord, mais hélas en ce moment avec le déménagement, les finances sont shorts : j'ai de quoi manger, les chiens aussi, de quoi payer les fatures, et c'est tout. Donc ce sera pour le mois prochain.

Tous les avis sont les bienvenus, navrée pour le pavé, si des questions, n'ayez pas d'hésitation, je répond sans tabous.

[Norimatys]

Et Fracasse la-dedans, il est oû?

[Raënucca]

Fracasse il est parfait. C'est aussi un peu pour ça qu'il faut que j'arrive à régler cez problèmes avec Zarah, j'ai peur que ça ai de l'influence sur l'éduc de Fracasse, alors que jusque là pour lui tout se passe très bien, les scéances d'éduc avec lui sont toujours des succès, et il n'a aucun mal à supporter l'absence (je le laisse régulièrement tout seul dans la maison, ou juste avec Spok... il a assimilé : Raënucca pas là = dodo)

Spok aussi d'ailleurs est parfait. Ce vieux est inébranlable !

[Guest]

Est ce que tu a l’impression, qu'elle angoisse encore plus depuis que tu l'isole la nuit hors du groupe " chien " ????
Quitte à isolé, ne vaudrait il pas mieux de restreindre l'espace de tous le monde ensemble ??

[Invité]

Comme je te l'ai dit, la faire vivre en parallèle de vous n'est pas, pour moi, une solution.

[Raënucca]

Est ce que tu a l’impression, qu'elle angoisse encore plus depuis que tu l'isole la nuit hors du groupe " chien " ????
Quitte à isolé, ne vaudrait il pas mieux de restreindre l'espace de tous le monde ensemble ??

Le souci, c'est que j'ai toujours eu un peu tendance à l'isoler du groupe "chien". Elle emmerde assez Spok qui est un solitaire (même s'il sait très bien la remmettre à sa place). Et elle ne lache pas la grappe à Fracasse, et il n'a pas un moment de calme, même après manger.
J'ai remarqué qu'en fait les relations inter-chiens vont beaucoup mieux depuis que Zarah est mise à l'écart. Dès que Spok se retrouve dans le jardin avec elle, il l'invite à jouer, ce qu'il ne fait jamais. Et quand il est seul avec Fracasse, ils jouent aussi ensembles, ce que Spok n'acceptait jamais !

Comme je te l'ai dit, la faire vivre en parallèle de vous n'est pas, pour moi, une solution.

Je suis d'accord avec toi, tu le sais, mais je t'avoue que lorsqu'elle vit à la maison, l'ignorer ne sert strictement à rien. Ou bien je ne lui ai pas laissé assez de temps. Depuis deux jours, je fais énormément de scéances d'exercices avec elle, ce qui fait que j'ai presque plus de contacts avec elle qu'avant. Je suis beaucoup plus sereine, du coup ça se passe mieux, parce que chaque contact que nous avons est agréable.

Maintenant c'est bien parce que je pense que ce n'est pas une solution que je poste ici pour demander des conseils et avis, le "cas" Zarah dépasse finalement mes compétences.
Et comme je ne suis pas partisante du "j'adopte je jette", je suis prête à tout essayer pour améliorer la situation.

Je vous avoue que mon copain en plus n'est d'aucun secours dans l'histoire, si ce n'est même un poids...

[Norimatys]

Qu'il est difficile d'être une petite Zhara si imparfaite au milieu d'un Spok parfait et d'un Fracasse, plus que parfait!!!!!!

Zhara cherche sa place comme elle le peut, à sa façon à elle, pour moi sa crotte derrière ta porte c'est du marquage:
"hep, je suis là, j'existe, j'aimerais une place dans cette famille et dans le coeur de ceux qui l'habite"

Je pense qu'il y a 2 solutions:
- soit cette chienne est traitée comme les autres et on laisse le groupe chien se gérer, on ne fait pas de différence du style, elle on l'ignore et les autres pas.
- soit on cherche une famille pour elle et on lui donne une chance d'être heureuse ailleurs

[Guest]

Qu'il est difficile d'être une petite Zhara si imparfaite au milieu d'un Spok parfait et d'un Fracasse, plus que parfait!!!!!!

Zhara cherche sa place comme elle le peut, à sa façon à elle, pour moi sa crotte derrière ta porte c'est du marquage:
"hep, je suis là, j'existe, j'aimerais une place dans cette famille et dans le coeur de ceux qui l'habite"

Je pense qu'il y a 2 solutions:
- soit cette chienne est traitée comme les autres et on laisse le groupe chien se gérer, on ne fait pas de différence du style, elle on l'ignore et les autres pas.
- soit on cherche une famille pour elle et on lui donne une chance d'être heureuse ailleurs

+1 Nori, merci d'avoir exprimé ce que je n'arrivais pas, du bout de mes doigts
Tu a également la possibilité de lui poser un collier DAP, sachant que plus le chien est jeune mieux ça fonctionne . Et si ce n'est pas suffisant, voir pour un traitement Homéo en plus du travail que tu effectue avec elle .

[kensha]

je mets mon petit grain de sel

j'ai remarqué que si j'ignore complètement Denzel avant de partir, il stresse complètement, pleure, chouine, aboie.... par contre, si je lui dit juste avant de partir "aller gros, panier" comme si je l'y envoyait pour autre chose, il est beaucoup plus zen

est ce qu'il ne serait pas bon d'instaurer un petit rituel pour vous deux aussi?

En ce qui concerne la cage, peut être est ce qu'en attendant, tu peux la confiner dans une petite pièce de la maison, avec ses jouets et sa gamelle d'eau avec une barrière par exemple?

et aussi, est ce que, quand tu disparait de son champ de vision alors qu'elle est dans une pièce (par exemple, toi dans une pièce, et elle dans l'autre), elle stresse autant?

[Alexiel]

+1 pour le collier DAP, il a très bien aider mon Tchèque à son nouvel environnement et qui posait presque les mêmes problèmes ^^

Sinon pour les absences, je réserves des jouets "bouffes", je lui montre bien que je ne les mets dans sa pièce que quand elle y reste, je pars très vite (out est déjà préparé), et je les enlèves sous son nez quand je reviens et que je lui ouvre => assimilation pièce = bouffe => pas de pleure :p

[christophe20]

Ben.........
Je suis un peu d'accord....
Il faut laisser du temps au temps !
Conscient que tu t'inquiète énormément pour elle et que tu as essayé plein de chose, que tu n'es pas non plus béotienne en éducation canine ; mais là franchement la séparer parce qu'elle va "polluer" l'éducation des autres, je trouve ça un peu limite comme raisonnement.
Tu dis qu'elle se jette contre la porte fenêtre lors des absences, mais est-elle seule ?
Où sont les autres chiens ?
Si tu laisses la meute ensemble, comment cela se passe t-il ?
Elle les em*** et alors ? Ils vont gérer seuls !
Et puis pour les portes, tu tournes les poignées à la verticale, cela gêne l'ouverture !

[Raënucca]

Norimatys, je comprends ce que tu dis. Pour le marquage, je t'avoue que ça m'a traversé l'esprit, mais juste avant de "plonger les mains dedans"...

Je ne suis pas du genre à donner un chien parce que je n'ai pas encore trouvé la solution pour que nous vivions en harmonie. Pour l'instant, je tente, j'essaye, je me plante, forcément.

Maintenant je n'ai fait en l'ignorant qu'appliquer les conseils que j'ai toujours eu lorsque j'avais à faire à un chien qui supportais mal l'absence des maîtres.

Il m'a semblé évident que ça ne marchait pas avec Zarah. Donc je cherche autre chose, et c'est pourquoi je pose la question ici.

Je ne dis pas que Zarah est insupportable, bien au contraire, elle a fait beaucoup de progrès en ce qui concerne l'éducation de base (comme je l'ai déjà dit : assis, couché, debout, à ta place, marche en laisse, marche au pied).

J'ai réussi à lui apprendre ce que je sais apprendre aux chiens en toute bonne humeur, mais voilà, je n'arrive pas à faire en sorte qu'elle supporte l'absence. C'est d'aide dont j'ai besoin, pas de la refiler à quelqu'un d'autre.

Et quand je dis que Spok est parfait, c'est parce qu'il vit avec moi depuis 4ans, et que maintenant qu'on se connait parfaitement lui et moi, on a su trouver notre rythme de vie.
Ensuite, pour Fracasse, c'est juste que je n'ai jamais eu de chiot aussi à l'écoute, facile à l'apprentissage et heureux de découvrir ce qu'on peut vivre ensemble.

Zarah n'est pas un problème, concrètement, je ne travaille pas, ce n'est pas comme si je n'avais pas le temps de gérer cette situation. Par conséquent je m'y attelle. C'est pas facile et pas évident, je ne suis ni comportementaliste ni éducatrice, je fais ce que je peux.

[Raënucca]

Ben.........
Je suis un peu d'accord....
Il faut laisser du temps au temps !
Conscient que tu t'inquiète énormément pour elle et que tu as essayé plein de chose, que tu n'es pas non plus béotienne en éducation canine ; mais là franchement la séparer parce qu'elle va "polluer" l'éducation des autres, je trouve ça un peu limite comme raisonnement.
ce n'est pas parce qu'elle va polluer l'éducation des autres (c'est une des raisons, mais la plus minime) c'est surtout pour lui faire comprendre que je suis là pour jouer avec elle, lui faire des calins et m'occuper d'elle quand je le décide, et pas parce qu'elle me suit partout
Tu dis qu'elle se jette contre la porte fenêtre lors des absences, mais est-elle seule ?
Où sont les autres chiens ?
Si tu laisses la meute ensemble, comment cela se passe t-il ?
Elle les em*** et alors ? Ils vont gérer seuls !
Elle n'est pas forcément toute seule, j'ai essayé (et ce plusieurs fois par jours, tous les jours, pendant un mois) en alternant : seule, avec Spok, avec Fracasse ou tous les trois. Dès que je quitte la maison, qu'elle soit seule ou pas, c'ets le même cirque. Je sais qu'ils se débrouillent tous seuls, mais leurs relations sont facilités quand elle n'est pas sur leur dos en permanence. Fracasse lui en est ravi, mais étant donné que c'est une race tout particulièrement sujette aux retournements d'estomacs, je crains un peu la java qu'elle lui "impose" après les repas. Je préfèrerai qu'il prenne l'habitude de faire un petit somme après manger. Suis je à blamer ?
Et puis pour les portes, tu tournes les poignées à la verticale, cela gêne l'ouverture !
Tu sais elle s'acharne tellement dessus, qu'elle ouvre même les portes qui sont fermées à clef par un verrou. Le papier peint est foutu, les portes sont toutes à changer ou à poncer et repeindre (et oui, la location n'est pas de tout repos ), même quand la porte ne s'ouvre pas car elle est fermée d'une manière où elle ne peut rien faire, elle s'acharne tout de même dessus.

[christophe20]

Ouai ben..........
Attends qu'elle se grandisse et se pose un peu !

[Raënucca]

merci, ça m'aide beaucoup christophe20...

je me doute qu'elle se posera avec l'âge, mais c'est pas vraiment le sujet. Elle est pleine d'énergie, c'est clair, c'est grace à ça qu'on peut jouer pendant des heures, et c'est génial.

Maintenant, d'autres idées ?

[Invité]

Tu lui en demandes de trop et trop vite, tu es pire que moi je crois (houra j'ai trouvé pire lol).
Peut être qu'elle a simplement besoin de repère (chose qu'apparemment elle n'avait pas avant) et donc de rituel.
Essaie d'en instauré un pour tes absences.
Par exemple :
Tu vas dans sa pièce avec elle, tu passes un moment sympa avec (jeu, calin, ce que tu veux).
Tu la fais se coucher, tu pars, tu fermes la porte, tu rentres, moment sympa.
Petit à petit, tu augmentes le temps entre ta sortie et ton entrée.
Une fois ça bien fixer (retour = moment hyper top bien cool), tu diminues le temps ou tu restes avec elle dans sa pièce.
Tu peux peut être essayé de lui prendre un kong, de le remplir de vache qui rit que tu auras mis au congel pour qu'elle ait de quoi s'occuper pdt tes absences.

[Raënucca]

Vous êtes donc deux à me conseiller d'instaurer des rituels. Je crois que ce n'est pas une mauvaise idée. Je vais tenter ça, voire ce que ça donne.

Je peux sembler effectivement exigente, mais c'est la première fois que je me retrouve face à un tel ancrage des angoisses chez un chien.

[Invité]

Ma regrettée Noireaude a eu besoin d'être ritualisé pour tout pour qu'elle et moi on puisse vivre un temps en harmonie, pas pour les même choses, mais rituel, rituel, rituel.

Pour le reste. Remet la dans la maison, laisse la faire sa place.
Si tu as peur pour Fracasse, alors isole le lui, pas elle, elle ne commet pas de faute, juste elle vit...

Encore une fois, elle a besoin de repères cette chienne et tu dois être le plus gros.

[Raënucca]

Sanchi, mp.

mais oui, bon, je vais finir par y arriver. De toute façon, j'arrive pas vraiment à la laisser toute seule dehors, j'arrete pas de faire des aller-retour pour une tite scéance d'exercice histoire de pouvoir jouer avec elle après. Là je la laisse avec Spok, ils se courent après.

En ce qui concerne les repères, je suis déjà son plus gros ! elle me suit au toilettes, me regarde en permanence, dès que je me lève elle est là...

Est-ce que le fait que ce soit une femelle pourrait y être lié ? Je n'avais vécu qu'avec des mâles jusque là...

[Invité]

Je vais te répondre par une question.
Est ce que le fait qu'elle soit la soeur de Mescal ne te fait pas te mettre plus de pression ?

[Raënucca]

Si, clairement !
Sans hésiter je répond oui !

Peut être un poil moins maintenant, mais au tout début, ça me rendais presque folle. Avoir perdu mon ptit bout tout chou, éduqué par moi même, comme je souhaitais, avec les "habitudes de la maison", et ensuite voire cette magnifique chienne, blindée d'énergie, avec le même caractère que lui mais sans le cadre que je lui avait mis, je te jure j'en avais presque les nerfs.

Maintenant j'ai fait l'effort d'arrêter d'y penser. Mais pendant au moins les 3 premières semaines, c'est clair que c'était dans mon esprit.

En fait, ils sont pareils, sauf qu'elle fait 10kg de plus et qu'elle a eu aucun cadre.
Voilou.

[christophe20]

merci, ça m'aide beaucoup christophe20...

Bon, ça tombe bien je suis de super bonne humeur !!
J'ai essayé d'être le plus cool possible dans mes réponses..... j'avoue ne pas avoir proposé d'idée réellement mais plutôt indiqué où cela péchait....
Par deux fois tu m'envoie paître.....
Si tu n'est pas prêteà entendre ce qui ne vas pas ne pose pas de question !

Maintenant, d'autres idées ?

Oui deux :
1/ Tu lui en demandes trop :! laisse là grandir (ha oui ça j'avais déjà dit et je me suis fait envoyer chier ....)
2/ ..../.....

[Invité]

Et bien elle n'est pas que la soeur de Mescal, elle est elle avant tout.

Aussi met toi bien en tête que ça a fait beaucoup de changement d'un coup pour elle, chaque chien a une capacité d'adaptation différente et même si elle a des points commun avec Mescal, elle en est totalement différente de part son vécu.

[Raënucca]

C'est ce que je me suis efforcée de faire depuis quelque temps. D'ailleurs du coup, dans le travail ça va beaucoup mieux. Je ne la compare plus à lui.
Elle est elle même. Maintenant il faut que j'arrive à la "rencontrer" en fin la connaître pour mieux dire.

Christophe20, je ne t'ai pas envoyé paître. Si tu le prends comme tel, navrée ce n'atait pas le but. Le fait de ne pas mettre de smiley à tout bout de champ ne veux pas forcément dire que l'on prend mal les choses.

J'ai juste répondu à tes suppositions et questions du mieux que je pouvais.
La laisser grandir, ok, de toute façon elle n'aura pas besoin de moi pour ça, maintenant est-ce qu'il y a un moyen de vivre en harmonie en attendant qu'elle se tranquilise (ce qui peut prendre plusieurs années j'en suis consciente), c'était ça ma question.

Je ne suis pas une folle des mdr, lol et autres , j'en met de temps en temps, mais pas à chaque phrase par crainte d'être mal comprise. maintenant s'il le faut, je le ferai.

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