Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

**mircash** Mer 07 Déc 2011, 11:38

zangra a écrit:contre
le pool genetique etant suffisamment large dans cette race

certains ont écouté le chant des sirènes et sont allés faire saillir leurs chiennes LOF par des étalons NVBK !
c'est maintenant l'inverse, des éleveurs NVBK qui viennent utiliser des étalons LOF !
même plus besoin d'ouvrir le livre des origines, ces chiots sont automatiquement rhabillés, après, c'est sûr qu'il vaut mieux être dans la confidence Very Happy

**christophe20** Mer 07 Déc 2011, 11:53

C'est clair...........
Je trouve le "berger belge noir poil court" très joli, mais il n'est pas considéré comme une variété de Berger Belge. Même si je suis persuadé qu'il est super aussi en utilisation.
Où est l'utilité de le réintroduire dans le standard ?
Cela pourrait se comprendre si la race était menacée d'extinction génétique, mais ce n'est pas le cas. Le cheptel est très important, voir trop important.
Le livre est fermé et c'est une bonne chose. Déjà que beaucoup de sujets sont limites (autre débat) au niveau standard, si on laissait entrer d'autres chiens qui - et je rejoins Mircash - ont d'autres gênes en réserve que ceux propres aux malinois.
La retrempe, car cela serait vraiment une retrempe déguisée, ne se justifie pas plus.

**Nelly** Mer 07 Déc 2011, 19:26

Alain3 a écrit:
Ensuite je voudrais que nos amis français accepte que les chiens NVBK puissent particper à leurs concours.

Nos concours, comportant des épreuves de mordant, ne sont ouvert qu'aux chiens inscrit sur un livre d'origine reconnu par la F.C.I. .....
les autres sont considérés comme des bâtards et donc ne peuvent concourir et ceux ci est vrai dans tous les pays ayant adhérés à la F.C.I. ...........

**YENDA** Jeu 08 Déc 2011, 07:33

Alain3 a écrit: (issus de vrais malinois, pas avec infusion de sang étranger à la race)

Quel est la différence entre un vrai malinois et un faux? Un est de race l'autre un batard
Le malinois est il une race ?..Oui puisque c'est une variété de la race BERGER BELGE!

Etes vous pour ou contre l 'ouverture du stud book aux chiens sans pédigrée?
[/quote] NON & NON ! les chiens non inscrits sont considérés comme des batards et désolée pour eux ils n'ont pas leur place au milieu de chiens de races Les éleveurs s'évertuent à consever et à améliorer les qualités de la race qu'ils élèvent ce n'est pas pour que certains fassent n'importe quoi!
Si certaines personnes ont fixé des standards ce n'est pas pour que l'on y fasse entrer des chiens non conformes à ces races qui ont par ailleurs été définies avec précision et reconnaissance
Si l'on aime particulièrement une race on achète un chiot à papiers chez un éleveur qui sélectionne au mieux ses alliances et ses origines
Ceci dit les chiens qui n'ont pas de papiers de naissance sont aussi et heureusement d'excellents compagons

**Alain3** Sam 10 Déc 2011, 10:33

Bonjour,

De mon avis un pool génétique n 'est jamais suffisant.
Imaginé ; déjà 40 années pour le Malinois sans nouveau sang ( évidemment sans compter les fausses saillies).
Plus ou moins 10 générations. Pour les chiens est ce acceptable?
Mais pour l 'homme : 1000 personne sur une île et attendons 10 générations...
Pour quel résultat? Tous cousins.

Quel travail faisait le Malinois? La garde? évidemment mais pas seulement de mouton, aussi des oies et du linge qui séchait sur de très grandes surfaces. Pas besoin de rassembler pour le linge ;-). Pour les oies pas besoin de mordre. Mais ceux ci ont vite disparu avec les oies.

Si je me souviens bien il n 'y a que 20% de chien avec pédigrée FCI en France.
Il n 'y aurait que 20% de maître avec des Malinois qui pourrait appeler leurs chiens Malinois.
Mais chuuuut ne parlons pas trop des fausses déclaration de saillies car les pédigrées n 'aurait plus de légitimité.

Mais pour rendre indispensable les pédigrées, il faut interdire le sport aux chiens sans papier. 80% de brave gens exclu du sport canin.
N 'y a t il pas des joueurs de football étranger qui peuvent jouer en France. Il y a aussi des Africains parmi eux.

Ou va t on?

Des personnes voulant un chien à poil court noir ne peuvent pas jouer en France.
Est ce vrai, n 'y a t il pas d 'autres possibilités?

Liberté , égalité et ...

Invité Sam 10 Déc 2011, 10:59

C'est un nouveau topic ou la suite d'un autre ?

**Alain3** Dim 11 Déc 2011, 20:57

Je suis d 'accord pour dire que le Malinois est un chien de race berger belge.
Tout comme les autres: Tervuren, Groenendaal, le Laekenois.
Et les autres variétés mis sur le côté.
Tous ont même code Génétique de race " berger belge".
Une grande famille avec des vilains petits canards...le bringé adopté par la Holland, le berger belge à poil court noir vendu discrètement ou décédant brutalement.
Et toutes les autres combinaisons de poils : dur, court , long, mi-long; de couleurs: fauve, noir, bringé, gris.
Tout peu être mélangé sans problème. Pour les goûts et les couleurs de chacun.
Exemple que j 'ai pu voir: un bringé à poil long.

Les règles et les gens changent. Pour le noir en tout cas, les choses sont en train d 'évoluer positivement.
La diverssité fait qu' une race ' le berger belge' vivra éternellement. A nous de lui redonner ses couleurs.
Et ses variétés aussi différentes soit elles, sont le réel trésor que certains voudraient faire disparaître.

Alain

**noris1** Dim 11 Déc 2011, 21:16

NERO DE L'ENCLUS (m) 1905
LOSH 8207
Malinois noir (chien de police)

malinois noir - Malinois Noir ou berger belge noir poils courts. - Page 6 Jjjjjj10

NELLY (f) 1914
Malinois noir RSH 10276
LOB 10527 : Nelly de Belloeil
malinois noir - Malinois Noir ou berger belge noir poils courts. - Page 6 Nelly10

**christophe20** Dim 11 Déc 2011, 21:24

Alain3 a écrit: un bringé à poil long.

Cela s'appelle un berger hollandais poils longs...........

**mircash** Dim 11 Déc 2011, 21:36

Alain3 a écrit:Bonjour,

De mon avis un pool génétique n 'est jamais suffisant.
Imaginé ; déjà 40 années pour le Malinois sans nouveau sang ( évidemment sans compter les fausses saillies).
Plus ou moins 10 générations. Pour les chiens est ce acceptable?
Mais pour l 'homme : 1000 personne sur une île et attendons 10 générations...
Pour quel résultat? Tous cousins.

Quel travail faisait le Malinois? La garde? évidemment mais pas seulement de mouton, aussi des oies et du linge qui séchait sur de très grandes surfaces. Pas besoin de rassembler pour le linge ;-). Pour les oies pas besoin de mordre. Mais ceux ci ont vite disparu avec les oies.

Si je me souviens bien il n 'y a que 20% de chien avec pédigrée FCI en France.
Il n 'y aurait que 20% de maître avec des Malinois qui pourrait appeler leurs chiens Malinois.
Mais chuuuut ne parlons pas trop des fausses déclaration de saillies car les pédigrées n 'aurait plus de légitimité.

Mais pour rendre indispensable les pédigrées, il faut interdire le sport aux chiens sans papier. 80% de brave gens exclu du sport canin.
N 'y a t il pas des joueurs de football étranger qui peuvent jouer en France. Il y a aussi des Africains parmi eux.

Ou va t on?

Des personnes voulant un chien à poil court noir ne peuvent pas jouer en France.
Est ce vrai, n 'y a t il pas d 'autres possibilités?

Liberté , égalité et ...

en France, un malinois qui nait noir de parents inscrits à un livre d'origine reconnu a droit à un certificat de naissance (ou un pedigree import) il a tout à fait le droit de concourrir !!!
MAIS il n'aura pas le droit de REPRODUIRE

**christophe20** Dim 11 Déc 2011, 21:37

oui il est LOF mais non confirmable.

**mircash** Dim 11 Déc 2011, 21:38

ben oui, LOF ou autre pedigree reconnu ! Smile

**Caly0512477** Sam 28 Juil 2012, 22:12

petite question, est-ce que le malinois noir, dans le standard, aurait aussi un masque noir plus marqué que le reste du corps ? ou c'est un entièrement noir ?

comment faire pour que la race soit reconnu en france ?

**YENDA** Dim 29 Juil 2012, 06:59

Si l'on dit noir c'est que c'est entièrement noir!
Par contre le poil court noir n'est pas dans le standard et le standard est conçu par le pays d'origine.....
En l'occurence pour les Bergers Belges c'est la Belgique
Le standard officiel est visible sur le site de la Société Centrale Canine ou celui de la fédération canine internationale comme le sont d'ailleurs tous les standards de races reconnues et officielles
En aucun cas la Belgique ne reconnait le poil court noir et si il y a des inscriptions ce n'est que par des associations non officielles du chien dont les papiers délivrés n'ont aucune valeur nationale ou internationale
Toutes les personnes qui font de l'élevage le savent
Autrefois le poil court noir , comme le sable étaient reconnus mais pour des raisons sérieuses ils ont été enlevés
Peut peut être qu'un jour ils reviendront dans le standard mais actuellement ces couleurs sont strictement interdites et personne ne peut affirmer que le poil court noir est reconnu....c'est absolument faux

**Caly0512477** Dim 29 Juil 2012, 13:21

ok ok

justement, ma question est : comment faire pour faire "creer" la race en france ?
est-ce possible ?

**Guest** Dim 29 Juil 2012, 13:29

Non ce n'est pas possible ...
Seul les instances officielles peuvent apporter une modification du standard en l’occurrence le club de race d'origine . Soit les belges ...

**Caly0512477** Dim 29 Juil 2012, 13:58

ok, merci pour la réponse
c'est dommage, j’apprécie beaucoup cette "race"

**mircash** Dim 29 Juil 2012, 16:15

perso, j'adore le berger allemand aux oreilles tombantes et à queue courte..................... dommage que ça ne soit pas reconnu !

**Caly0512477** Dim 29 Juil 2012, 18:47

pas la peine de me prendre pour une bille ...
il y a bien le groenendael, pourquoi pas le bb noir a poils courts ??

**mircash** Dim 29 Juil 2012, 18:55

tout simplement parce que le gène responsable du noir chez certains malinois n'est pas le même que celui du groenendael !!!

**Caly0512477** Dim 29 Juil 2012, 19:16

sincèrement je n'y connais rien en génétique et tout le reste. simplement, j'aime cette "race", j'en ai moi même deux. et si c'était possible de "creer" la race, en faisant des recherches génétiques, des "croisements" de malinois LOF ect, je le ferais.

Invité Dim 29 Juil 2012, 19:32

Si le noir a été ecarté du malinois ainsi que d'autres couleurs comme le bleu, je ne pense pas que ce soit pour rien non plus...
On sait que certaines couleurs chez les chiens peuvent apporter des tares, maladies etc...
Peut être est ce pour cela que le noir est ecarté...
De plus ce n'est pas une race, mais une couleur d'une variété de berger belge.

**kerprigent** Dim 29 Juil 2012, 19:37

et puis tous les noirs actuels sont tous issus de croisements ... ce ne sont pas de vrais belges, toutefois ce gène poil court noir est bel et bien présent, mais très très rare ....

Donc relancer la variété pcn aujourd'hui à partir des sujets actuels, c'est partir un peu dans le mur et l'aléatoire .... vu qu'on ne sait pas ce qu'il y a vraiment derrière ....

Par contre relancer à partir de vrais pcn, là c'est autre chose .... mais bon courage pour en trouver un vrai ...

**Caly0512477** Dim 29 Juil 2012, 20:29

c'est a ça justement que je pensais, partir de deux individus pcn issu d'un LOF de malinois fauve

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Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.