Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

[Invité]

Puisque le terme malinois noir à l'air de déranger, parlons de berger belge poils courts.
Mais mali-noir ça sonne bien lol

[zangra]

comment un chiot noir peut il naitre de 2 parents fauve masque noir ???

et si on suit leur logique le laekinois noir devrait exister aussi

[Invité]

J'ai pas encore trouver, mais je ne désespère pas.

[Fidji'mom]

De ce que j'en ai vu (lu surtout ^^), les malinois, ont dans leurs origines du malinois noir déjà, ou alors finalement des berger belges noirs poils courts? de quoi avoir bobo la tête
Ce sont leur origines, ou alors leur reconstruction ? moi y en a plus savoir

çà s'emmele dans ma tête mais j'aime beaucoup tes idées de topic Elo

[Invité]

La réponse est, je pense, la

Pendant la guerre le cheptel belge a été déssimé par les allemand jaloux , il en on attacher sur une voix ferrer pour les faire écraser par la locomotive , pour sauver la race les irréductible on mélanger les poils court les poils long , voila d'ou viennent les bleu , les noirs sur d'ancienne souche quand les 2 parents sont porteur ! Mieux vaut s'informer , avant de dire des bètises !

[Fidji'mom]

Me souviens plus de quelle guerre ils parlent, mais faut voir aussi...si y avait les mali-noirs...avant la reconstruction du cheptel
(et cet acte qui m'horripile chaque fois que je le lis!!)

pour revenir en arrière je trouve tout de même cette scission qui semble irréparable en Belgique, m'enfin on refera pas le monde

[Invité]

La 2ème guerre mondiale puisque l'on part de 1920.

[Fidji'mom]

La 2ème guerre mondiale puisque l'on part de 1920.

pas faux, mais j'avais une chance sur 2 de me tromper alors...... dans le doute^^

[opercut]

comment un chiot noir peut il naitre de 2 parents fauve masque noir ???

Si les deux parents sont porteur du récessif noir, il a une petite chance...

[Invité]

Donc en continuant mes recherches, en effet en belgique ce n'est pas reconnu non plus.
La portée de cette chienne n'est donc pas LOSH.

[zangra]

comment un chiot noir peut il naitre de 2 parents fauve masque noir ???

Si les deux parents sont porteur du récessif noir, il a une petite chance...

le noir est une couleur dominante chez le chien
http://www.ccce.org/infos_generales/selection_genetique/couleurs_de_la_robe.html

[François]

Donc en continuant mes recherches, en effet en belgique ce n'est pas reconnu non plus.
La portée de cette chienne n'est donc pas LOSH.

Le descriptif du noir poils courts vient du Kennel club,

En belgique, trois entités gèrent du cheptel canin : La royale St Hubert, LOSH; Le Kennel club, LOB, la FNCB, NVBK...
Les trois sont reconnues par le gouvernement, seule la St Hubert est reconnue et affiliée à la FCI.

[opercut]

comment un chiot noir peut il naitre de 2 parents fauve masque noir ???

Si les deux parents sont porteur du récessif noir, il a une petite chance...

le noir est une couleur dominante chez le chien
http://www.ccce.org/infos_generales/selection_genetique/couleurs_de_la_robe.html

Quelqu'un a parlé de récessif noir plus haut ou je devrais me mettre à boire ???

Effectivement, si le noir est dominant, nous voila devant une belle énigme...

[Norimatys]

Mircash a eu 2 groe dans une portée de tervueren (tests ADN de filiation à l'appuis) donc le noir récessif existe mais est absolument rarissime car en effet le noir est normalement dominant sur le fauve.

Donc soit la perle en question est issue de 2 chiens porteurs de noir récessif soit il y a eu hybridation avec un BA noir par exemple.

[zangra]

apparemment effectivement cela peut se produire car il s' agit de fauve MASQUE NOIR

rhaaa la genetique des couleur

[mircash]

en effet, Nori, c'est le même gène "a" noir recessif que pour ma portée de tervueren ! mais chez le malinois, ça n'est pas reconnu

sauf que malheureusement, des petits malins poussés par l'appat du gain mélangent allègrement des bergers hollandais, bergers allemands noirs et malinois pour vendre très cher leurs raretés non reconnues !!!

[zangra]

ça a du te faire tout drole mircash quand tu as vu un "noireaud" puis 2

[mircash]

ça a du te faire tout drole mircash quand tu as vu un "noireaud" puis 2

honnêtement, à 3 heures du mat', j'ai soupsonné mon mari d'avoir laissé mon papy Just un moment avec la chienne
pauvre papy qui ne tenait déjà plus bien debout, même pas il aurait pu lui mettre une patte sur le dos........................... la mise-bas finie, j'ai décompressé et compris

[zangra]

et tu l'as reveillée ????

[Invité]

Merci François, tu m'as devancé

[Invité]

Avec l'autorisation de l'auteur, administrateur de la page Le Malinois sur FB et nouveau membre sur cani (Tomy).

De par le nombre de ses affiliés, la FCI est certainement la plus grande organisation canine au niveau mondial. Mais ce quasi monopole de fait est contesté par d'autres organisations qui défendent des objectifs similaires. Si la FCI compte effectivement quelques sociétés canines reconnues officiellement par leurs autorités nationales, elle n'en demeure pas moins une organisation privée, tout comme la plupart de ses membres. Aussi, n'importe quelle autre association internationale peut aussi bien se proclamer « Organisation Canine Mondiale ».
http://http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ration_cynologique_internationale
La SRSH Belge qui est dépendante de la FCI Belges Thuin na pas les mêmes critère que le Kennel Belge qui lui et le seul a avoir ses pédigrées reconnu par le gouvernement en Belgique , s'est plutôt cela qui est fou ....les pédigrées reconnu par le gouvernement Belges ne le sont pas par la FCI Belges donc tout ceux qui en font partie dont la France ! MAIS le sont par la FCI Espagnol par son gouvernement qui eux respecte les législations Européenne en vigueur !


Au cours de l’histoire du Berger Belge, la question des diverses variétés et des couleurs admises a donné lieu à beaucoup de controverses. Par contre, en ce qui concerne la morphologie, le caractère et l’aptitude au travail, il n’y a jamais eu de désaccord.

Déjà en 1920 , Monsieur Charles Huge continuait de défendre la fourchette de toutes les couleurs allant de l'auburn , au rouge (pain brûlé) , fauve , jaune isabelle et même les gris (sable) , voir les zibelines ( bleus) . Certains Malinois de travail lui donnèrent raison puisque indépendamment des noirs Colduc (LOSH 38613) était auburn , Mylord(LOSH 26324) était jaune isabelle , Tibi (LOSH 32203) était noir zibeline et pour finir Frik de Kontich femelle Malinoise de couleur rouge pain brûlé fut Championne de Belgique Ring en 1933 (UCSH) et Championne de Campagne en 1937 .
Un exemple :"Max "(2-2 Tjop) est entièrement noir et est le père de Elza . Cette récessivité mélanique ressortira souvent et servira ultérieurement aux poils longs .

La définition du type Malinois recherché à l'époque : rusticité , stabilité et apte à l'utilisation (quelle qu'elle soit ) . En 1901 , les premières inscriptions de poils courts fauves charbonnés sous masque noir sont officialisées .
N'oublions pas qu'à l'époque , les juges estimaient que le chien devait être capable indépendamment de sa plastique , de rendre service à l'homme.
Depuis toujours, la variété la plus nombreuse est également celle qui était la plus implantée sur le territoire belge, dans la zone de la province d`Anvers en continuant vers le sud de la Hollande, sur cette terre ingrate comparable aux landes du sud-ouest de la France ou à la Sologne et dénommée la « Campine anversoise », de Kempen en flamand. « Dans les exploitations agricoles, aux environs de Malines et dans le nord de la province d'Anvers, sur vingt exemplaires de bergers à poil fauve et court, l'on rencontre deux exemplaires de couleur noire (les futurs groenendaels). En 1903. lors du premier concours « de dressage. d'obéissance et d'intelligence » organisé à Malines. la chienne Cora. que l’on retrouve dans tous les pedigrees. gagne un premier prix pour « un dressage, une obéissance et une intelligence qui stupéfiaient, il ne lui manque que la parole. elle ne perd pas son maître du regard, attendant avec une fébrile impatience le geste qui lui servira de commandement ».

Dans cette période d'après guerre , la reconstruction de la variété sera très complexe . Les facteurs les plus génants venant le plus principalement des visions décalées entre les lignées axées sur la beauté et le travail , les scissions des 2 fédérations principales( St Hubert et Kennel ) qui génèrent malheureusement une perte visuelle de l'ensemble du cheptel poil court.
Malheureusement pour la variété , une scission flagrante amena à inscrire un chien identique sur 2 registres LOB - LOSH .
Il est utile de rappeler que le Royal Saint Hubert Company (SRSH) n'accepte pas les pédigrées venant d'autres fédérations Belges.
Cette situation fractura totalement l'esprit d'élevage des 2 fédérations .

En Belgique il y a plusieurs fédération a gérer les pédigrés NVBK , Kennel , SRSH...des ASBL , se n'est pas comme en France gérer par un ministère .
Il ni a pas d'échanger possible entre les fédérations ( voir photo AISBL FCI) malgrés les règlements Européen, se qui pose des problème lors du choix de l'étalon ou de la lice , les chiens de travail se trouvant pour la plupart au NVBK
Certain on même deux noms se n'est pas pour rien ! Il faut travailler comme les anciens se renseigner pour connaitre les courants de sang .
Certain ont put avoir un LOSH , le 1er exemple G'Vitou LOSH 476115 pourtant 2 parents NVBK pourquoi maintenant se blocage de la FCI ?
L'AISBL FCI/Belges de Thuin continue à profiter de la situation non-légale !
Directive 91/174/CEE du Conseil, du 25 mars 1991, n'est pas encore retranscrite en droit belges.
Pas facile a suivre la FCI (AISBL de Thuin en Belgique ) ne respecte par les réglementations d'élevage de l'union Européenne n'est reconnu par un gouvernement que comme AISBL pas pour ses pédigrées elle ne respecte pas les directive d'élevage de la communauté européenne !
http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ration_cynologique_internationale
De par le nombre de ses affiliés, la FCI est certainement la plus grande organisation canine au niveau mondial. Mais ce quasi monopole de fait est contesté par d'autres organisations qui défendent des objectifs similaires. Si la FCI compte effectivement quelques sociétés canines reconnues officiellement par leurs autorités nationales, elle n'en demeure pas moins une organisation privée, tout comme la plupart de ses membres. Aussi, n'importe quelle autre association internationale peut aussi bien se proclamer « Organisation Canine Mondiale ».

Ped de G'Vitou sur se lien
http://www.bloedlijnen.nl/netscape/form_stamboom.php?ID=994

La sélection accès sur la beauté détruit les qualité naturel de base ,en plus avec la FCI (Belge) qui malgrés des règlements européen sanctionne un éleveur qui choisirai l'étalon qui lui plait car il fait partie d'une autre fédération (les meilleurs fédération Belge pour les malinois de travail étant le NVBK, le kennel ) .
Que va t'il rester ??? Des chiens qui eu on un pédigrès FCI tous consanguin car un cheptel trop restreint ( surtout en Belgique ), les maladies génétique qui n'existait pas pour le malinois comme la maladie des yeux du colleys ( découvert sur plusieurs chiots malinois en Belgique ) ; la displasie des hanches des coudes; des problèmes de comportement instabilité, nervosité ; des chiennes qui au lieu de faire 7 a 8 chiots par porter en font 1 a 3 ect ...
Tous cela pour l'enrichissement d'ASBL ...Drôle de réussite a la sociéte royal st'hubert depuis les test ADN , chute de 60 pour cent des demande de pédigrès en 2009 , le malinois en 2008=1462 demande, en 2009 = 977 ???

DIRECTIVE DE L'UNION européenne.
Directive 91/174/CEE du Conseil, du 25 mars 1991, relative aux conditions zootechniques et généalogiques régissant la commercialisation d'animaux de race
La directive réglemente le commerce des animaux de race et de leur sperme, de leurs ovules et de leurs embryons, autres que ceux des animaux des espèces bovine, porcine, ovine, capri...ne et équine.
Elle définit l'expression "animal de race" comme tout animal d'élevage dont les échanges n'ont pas encore fait l'objet d'une réglementation communautaire zootechnique plus spécifique et qui est soit inscrit, soit enregistré dans un registre ou dans un livre généalogique tenu par une organisation ou une association d'éleveurs reconnue.
Les États membres doivent veiller à ce que ne soient pas restreints, entravés ou interdits pour des raisons zootechniques ou généalogiques les échanges intracommunautaires d'animaux de race, et de leur sperme, de leurs ovules ou de leurs embryons.

REGLEMENT INTERNATIONAL D'ELEVAGE DE LA FCI

1. Les pays membres et partenaires sous contrat de la Fédération Cynologique Internationale (FCI) sont tenus de respecter le règlement d’élevage international de la FCI.
...
• Le présent règlement d’élevage de la FCI concerne directement tous les pays membres et partenaires sous contrat de la FCI. Ceci signifie que l’élevage ne peut être pratiqué qu’avec des chiens de pure race, sains de caractère, en parfaite santé en termes de fonctionnalité et d’hérédité et inscrits dans un livre d’origines ou registre d’attente reconnu par la FCI. Par ailleurs, ils doivent satisfaire aux conditions dictées par les pays membres et partenaires sous contrat de la FCI.

En France il ni a que la SCC reconnu par le gouvernement en Belgique il y a plusieurs fédération pour les pédigrès = La SRSH - Le NVBK - Le Kennel SEUL reconnu par le gouvernement Belge mais pas par la FCI ......

A SAVOIR il ni a pas qu'une FCI qui gère les pédigrées internationalement :
http://www.avdh-uci.de/index_f.phphttp://173.59.112.30/ica/

Comme suite à la décision qui fut prise par le Club du chien de berger belge, en date du 22 octobre 1929, de reconnaître officiellement la variété bergère belge à poil court noir et à l’entérinement de cette décision par le conseil de direction du Kennel Club belge, en sa séance du 29 octobre 1929, nous avons le plaisir de décrire ci-après le standard provisoire de la nouvelle variété reconnue tel qu’il a été établi par le Club du chien de Berger Belge et entériné par le conseil de direction du Kennel Club belge :
https://www.facebook.com/notes/kathia-leffler/le-malinois-noir/10150235730632780

Pendant la guerre le cheptel belge a été déssimé par les allemand jaloux , il en on attacher sur une voix ferrer pour les faire écraser par la locomotive , pour sauver la race les irréductible on mélanger les poils court les poils long , voila d'ou viennent les bleu , les noirs sur d'ancienne souche quand les 2 parents sont porteur ! Mieux vaut s'informer , avant de dire des bètises !

Le Berger Belge est un chien médioligne, harmonieusement proportionné, alliant élégance et puissance, de taille moyenne, de musculature sèche et forte, inscriptible dans un carré, rustique, habitué à la vie en plein air et bâti pour résister aux variations atmosphériques si fréquentes du climat belge. Par l'harmonie de ses formes et le port altier de la tête, le chien de Berger Belge doit donner l'impression de cette élégante robustesse qui est devenue l'apanage des représentants sélectionnés d'une race de travail. Le Berger Belge sera jugé en statique dans ses positions naturelles, sans contact physique avec le présentateur.

CARACTERE du Malinois:
Les qualités du malinois en font un partenaire idéal pour la protection, le gardiennage,et la surveillance. Ses réflexes et la rapidité de ses attaques en font un exellent chien de défense.
C'est un chien hyper affectif qui doit vivre en famille, et qui affectionne tout particulièrement son maître et les enfants, il aime à regrouper la famille lors de longues ballades, il ne supporte pas que la famille se divise, le tempérament de chien de berger ne l'a jamais quitté.
Son éducation doit exclure la brutalité et tout autant la faiblesse. Bref, c'est un élève doué, qui mérite un bon professeur.

SANTE ET DIVERS:
On reproche souvent au Berger Belge sa nervosité, qui n'est pas tout à fait fondée si on satisfait à ses deux principales exigences: affection et activité.


Pirouf (LOSH 40192)Champion de Travail Ring 1934 . Ce Malinois noir va certifier le fait qu'en 1929 la reconnaissance du Malinois noir fut entérinée par la Saint Hubert et le KCB . Il ne fut pas le seul puisque déjà une femelle Malinoise noire fut Championne de Travail Ring en 1931 . Elle s'appelait Foliette (LOSH 23282) .
Malinois noir pédigrées SRSH

Pirouf LOSH 40192 noir sur Working.dog.eu

En 1936 le Berger Allemand pouvait encore sauter ....voila se que sa donne de laissez faire n'importe quoi pour un physique .
https://www.dailymotion.com/video/x5hymz_dressage-chiens-allemagne-1936_animals


https://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=related


https://www.youtube.com/watch?v=79pLmIK4IuA&feature=related



En ce début du 20 ème siècle , les Belges avaient nationalisé le Groenendael par son atypicité physique comme l'emblème de leurs chiens de travail .
La plupart des concurrents de l'époque indépendamment de quelques Malinois étaient des poils longs noirs .

Photo prise sur le site de Mr Cavaillè Eric
NERO DE L'ENCLUS (m) 1905 LOSH 8207 Malinois noir (chien de police) Dewet sur Cora de L'Enclus

Nero de l'Enclus malinois noir 1905







Flapy(Rex) NVBK 12321 née en 1969
Vooraanvullingen,opmerkin genen/ofinformatie mail naarJeroen Vunderin Ce couple est le mariage qui donnera naissance à la variété par leur fils , Tjop , considéré comme le premier spécimen Malinois que se soit physiquement et caractériellement . Grand père Samlo un bringé . Durant la période de 1880 à 1910 , une multitude de colorations et de textures de poils était présente. Cette particularité positionna 8 variétés avec des pour et des contres , ce qui permit de garder des robes spécifiques d'ou naquirent d'autres races. La plus proche sur l'ensemble de ce contexte furent les bringés puisque l'on y retrouve des poils longs , courts , et durs, le Berger Hollandais venait de naître. La finalité permit aussi de marier les poils ébouriffés et mi-longs avec des types plus puissants , de là se créèrent les Bouviers des Flandres et des Ardennes. N'oublions pas qu'à l'époque , les juges estimaient que le chien devait être capable indépendamment de sa plastique , de rendre service à l'homme.

Cartouche Voor aanvullingen, opmerkingen en/of informatie mail naar: Jeroen VunderinkKie

Sources : Working dog , Jeroen VunderinkKie pour une partie des photos.

[Fidji'mom]

Merci Elo pour ce récapitulatif
mais le passage sur les BA est un peu HS dans ce sujet lol

et j'ai toujours autant de mal à comprendre le fonctionnement Belge (LOSH, NVBK.....?)

[Invité]

La suite demain...

[François]

En aparté, pour revenir à la soupe de fédérations, va falloir se méfier des abréviations:

Une FCI, la nôtre, née d'un rapprochement de la SCC française et de la Royale St Hubert belge,



Peut en cacher une autre, dissidente...



C'est quand-même vraiment pas de bol d'avoir fait tant d'efforts de créativité, pour au final pondre un logo aussi... comment dire...

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