insémination artificielle

[jean paul]

Bonjour
Qui a deja pratiqué une insemination en semence fraiche et pourais me donner des conseils

[wolwekraal]

est-ce en semence "congelée" en ENV, service dr Fontbonne ou bien une "aide" à l'insemination , possible, chez les vetos ayant le materiel et "savoir-faire"?

[wolwekraal]

etant en preparation de ce type de projet reproductif
-
j'en ferais un suivi topical en ce forum;

[chris53]

Tiens nous au courant!!!

Pour moi ça a tjrs foiré donc je suis trés intérréssé par le sujet

[wolwekraal]

je sais que le taux de reussite est disons "gentiment", tres "variable"...
ceci dit n'etant pas trop loin de maisons -alfort, c'la peut l'faire?!
en RR on a eu aussi des deconvenues, ( joliment dit, isn't it)
mais il faut aussi "avouer" que les femelles n'avait pas un suivi "tip-top-...
et une insemination unique pas deux;
ni de suivi par le Cerca
car retour 'au bercail" de l'eleveur..
alors, des fois que...?

[chris53]

Je te souhaite une belle portée de RR par insémination,il parait que le taux est assez semblable a une saillie naturelle donc.....A voir

[sentinelle24]

Mon véto m'a dit meilleur (87%)

[wolwekraal]

sans rire, on en a eu deja;
pas beaucoup de chiots; impecc au niveau ridge mais uniquemement par chance;
les origines selectionnées assurant le bien -fondé et l'excellence des RRs nés;
controles "tares hereditaires" etant assurées par le pays -source.
wait & see !

[katia]

Sur la dernière portée j'ai fait faire par mon véto une insémination artificielle en semence fraiche (j'ai emmenné le mâle avec l'accord du propriétaire
deux insémimination à deux jours d'intervalle comme pour une saillie
résultats 15 chiots alors pour moi beaucoup mieux qu'une saillie naturelle et surtout un confort pour la chienne quand on connait la délicatesse des mâles

[Invité]

Dans la RP, il ne faut pas hésiter à aller au CERCA avec Alain Fontbonne.

Et il faut faire le suivi avec eux.

[la tomme]

Ma chienne vient de se faire inséminer cette semaine au CERREC à Lyon par le docteur Samuel Buff...
Deux inséminations à 24h d'intervalle, frottis pour la chienne et spermogramme pour le mâle, la semence est directement "déposée" dans l'utérus de la chienne, ce qui augmente fortement les chances d'avoir des petits.
Mon véto m'a dit la même chose que Sentinelle24, meilleur résultat par insémination artificielle...
Résultat dans 1 mois pour l'écho et je vous dirai si c'est véridict

[Pandore]

Il y a 3 techniques d'insémination artificielle :
- la semence fraiche : pour les chiens qui n'arrivent pas à saillir en général. On prélève le mâle sur place et on insémine la chienne en déposant la semence dans le vagin, comme cela serait le cas en saillie naturelle. C'est très simple, faisable par n'importe quel véto qui dispose d'une sonde osiris et du nécessaire pour préléver le mâle, tout ça se commande chez les fournisseurs classiques ; le taux de réussite est proche de la saillie naturelle. On peut aussi utiliser l'insémination artificielle en intra-utérine, qui consiste à introduire la semence juste prélevée (donc fraiche) dans l'utérus. Pour ça il faut une sonde spéciale et un sacré doigté, parce que même avec la sonde, passer le col c'est loin d'être évident. Les sondes ne sont fabriquées nulle part et extrêmement difficiles à obtenir. Ils en ont dans toutes les banques de semence. La méthode américaine consiste à ouvrir le ventre de la chienne sous anesthésie, et injecter la semence directement dans l'utérus. Ca marche aussi, mais on ne peut en faire qu'une par cycle, et faut avoir envie de faire ouvrir le bide de sa chienne pour ça...
- l'insémination artificielle en semence congelée. Nécessite une très bonne qualité de semence pour le mâle (une semence de mauvaise qualité ne résistera pas à la congélation), du savoir faire, de l'azote liquide, un suivi de chaleur strict et fiable, et une insémination artificielle en intra-utérine, donc avec les mêmes difficultés de matériel et de sonde. Ne se fait que dans les banques de semence (Alfort au CERCA, Lyon au CERREC, Ecole véto de Nantes et Toulouse chez le Dr Mimouni). Taux de réussite proche de la saillie naturelle quand c'est bien fait. Des chiennes ont été gestantes avec de la semence congelée depuis 17 ans il me semble, donc ça permet de conserver la semence un sacré bout de temps.
- l'insémination artificielle en semence réfrigée. Il faut deux vétos agréés et expérimentés, un chez le mâle et un chez la femelle. Le véto du mâle commande (en banque de semence) du dilueur, le congèle et le stocke. Quand la chienne est en chaleur, le véto de la femelle fait un suivi super strict. Le jour où la chienne ovule, le mâle est prélevé par son véto, sa semence diluée avec le dilueur spécial, mise en thermos avec de la glace, envoyée par transporteur (éviter chronopost) en 24h. Le véto de la femelle réceptionne la semence le lendemain, et insémine la chienne (en vaginal c'est bon). Le lendemain (donc 48h après le premier prélèvement) rebelotte. Ca marche bien, mais là aussi il faut que la semence du mâle soit de bonne qualité, sinon elle ne tient pas la réfrigération. Cette méthode est utile pour les mâles vraiment très éloignés de la femelle, parce qu'elle engendre vite beaucoup de frais.

[Cactus1]

Une éléveuse m'a demandé Cactus pour une saillie. Mais bon, je préfèrerai que cela se passe par insémination car j'ai un peu peur d'avoir du mal à gérer les gabarits par voie naturelle.
d'après vous, qu'est qu'il vaut mieux ?

[criss]

C'est vrai que si tu n'as pas envie de gérer la garde de la femelle et les saillies, il est préférable de programmer une insémination chez un véto compétent . Les frais sont à la charge du propriétaire de la femelle . Il faut que la femelle soit sur place pour "motiver" le male et faire l'insémination de suite .

[Invité]

C'est clair, vu le gabarit de Cactus ça va être chaud pendant la durée de verrouillage. Après à voir si la femmelle a déjà été saillie avant...
Comment se comportera ton Cactus...
L'insémination sera peut être plus confortable pour tous le monde.

[Cactus1]

merci pour vos réponses. La femelle, c'est aussi la première fois. Et elle est plus grosse que cac (elle fait plus de 90 kgs).
Voilà ce qui me fait peur, c'est déjà à la monte car il parait que le mastiff n'est pas super doué et après...bon, je vais leur dire que c'est par insémination sinon non.
Je vous tiendrez au courant

[Aegidios]

Je suis ce topic très interressant...C'est vraiment génial ce que la science permet de nos jours...

Je voulais juste vous faire part d'un exemple récent de IA:
Il y a un peu + de 6 mois, une chienne beauceron, Tortue Argentée du Mont des Croisettes(CH de France 2008), a été inséminée (semence congelée) par Enyo de Montglane (né en 1989 et CHCS 92) au Cerca de Maison Alfort... Je ne sais pas précisément depuis combien de temps la semence était congelée...mais depuis + de 10 ans sûr je pense... et bien, 1 mâle et 1 femelle bien dodus sont nés...Euphe et Empreinte...

Perso, je trouve qu'un apport de sang "ancien", de surcoit d'un bel exemplaire, est toujours bénéfique pour une race très prolifique comme le beauceron... "Le sang se dilue vite"...On devrait encourager le dépot de semence pour les meilleurs représentants de race...

Le petit mâle est destiné à la reproduction, expos et travail...La petite pour travail troupeau et expo...Je n'ai pas connu cet Enyo mais j'ai lu qu'il avait un gros caractère et de superbes allures bergères(trot etc...)

Des petits à suivre donc...

[Pandore]

2 chiots sur une IA en congelé c'est très peu. Agathe est (un peu) déçue, surtout que pas d'arlequins.... mais la semence n'était pas toute jeune... En semence congelée j'ai eu 9 ou 10 chiots. Une autre éleveuse de beaucerons a utilisé de la très vieille semence, et a eu seulement des mâles... du à a congélation et à la durée? On n'en sait rien... En moyenne le taux de réussite sur une chienne normalement fertile et avec une semence de bonne qualité est identique au taux de réussite en saillie naturelle.

[Pandore]

Perso, je trouve qu'un apport de sang "ancien", de surcoit d'un bel exemplaire, est toujours bénéfique pour une race très prolifique comme le beauceron... "Le sang se dilue vite"...On devrait encourager le dépot de semence pour les meilleurs représentants de race...

Sur ce point, ça dépend... le contre-argument serait aussi que si on avance en sélection, reprendre de très vieux chiens n'a aucun intérêt, c'est revenir en arrière... (je me fais l'avocat du diable sur ce débat et sur ce point).
Perso je suis plus que favorable à la congélation des mâles (pas de technique fiable pour les femelles pour le moment, mais certains y travaillent....), ne serait-ce que parce qu'on ne sait jamais ce qui peut arriver, et un grand chien peut mourir prématurément (je pense notament à Sénèque qui nous a quitté beaucoup trop tôt...)

[Aegidios]

2 chiots sur une IA en congelé c'est très peu. Agathe est (un peu) déçue, surtout que pas d'arlequins.... mais la semence n'était pas toute jeune... En semence congelée j'ai eu 9 ou 10 chiots. Une autre éleveuse de beaucerons a utilisé de la très vieille semence, et a eu seulement des mâles... du à a congélation et à la durée? On n'en sait rien... En moyenne le taux de réussite sur une chienne normalement fertile et avec une semence de bonne qualité est identique au taux de réussite en saillie naturelle.

Oui, c'est clair qu'en quantité c'est un peu décevant...mais si il y a la qualité ça va...

La semence de Indy que tu as utilisée, ça faisait combien de temps qu'elle était congelée?

9-10 chiots...Bien pour sélectionner...aussi ça te permet d'amortir le coût de la saillie par la vente de 8 chiots par exemple...car bien sûr c'est bien + onéreux de faire inséminer en congelé que faire une saillie naturelle...

[chris53]

2 chiots sur une IA en congelé c'est très peu. Agathe est (un peu) déçue, surtout que pas d'arlequins.... mais la semence n'était pas toute jeune... En semence congelée j'ai eu 9 ou 10 chiots. Une autre éleveuse de beaucerons a utilisé de la très vieille semence, et a eu seulement des mâles... du à a congélation et à la durée? On n'en sait rien... En moyenne le taux de réussite sur une chienne normalement fertile et avec une semence de bonne qualité est identique au taux de réussite en saillie naturelle.

Oui, c'est clair qu'en quantité c'est un peu décevant...mais si il y a la qualité ça va...

La semence de Indy que tu as utilisée, ça faisait combien de temps qu'elle était congelée?

9-10 chiots...Bien pour sélectionner...aussi ça te permet d'amortir le coût de la saillie par la vente de 8 chiots par exemple...car bien sûr c'est bien + onéreux de faire inséminer en congelé que faire une saillie naturelle...

J'en suis moins sur que toi

[Chris39]

Prendre du "vieux sang" pour faire une retrempe, pas de souci, je prendrai en temps utile. Même s'il n'y a que deux chiots, c'est déjà deux chiots de gagnés !
Quand à l'insémination artificielle, nous connaissons pour le shetland. Sauf quelques mâles qui arrivent encore très bien à saillir. Mais bon, c'est vrai que l'IA empêche aussi la propagation de l'herpès... Non négligeable ! Donc, si le mâle n'est pas de chez moi, sans test d'herpès datant de moins de 3 jours, c'est IA d'office.

[Invité]

Mais bon, c'est vrai que l'IA empêche aussi la propagation de l'herpès... Non négligeable ! Donc, si le mâle n'est pas de chez moi, sans test d'herpès datant de moins de 3 jours, c'est IA d'office.

Relis ce qu'a écrit Pandore qui a travaillé au CERREC. l'IA ne te met pas à l'abri de contamination.

[Aegidios]

Perso, je trouve qu'un apport de sang "ancien", de surcoit d'un bel exemplaire, est toujours bénéfique pour une race très prolifique comme le beauceron... "Le sang se dilue vite"...On devrait encourager le dépot de semence pour les meilleurs représentants de race...

Sur ce point, ça dépend... le contre-argument serait aussi que si on avance en sélection, reprendre de très vieux chiens n'a aucun intérêt, c'est revenir en arrière... (je me fais l'avocat du diable sur ce débat et sur ce point).
Perso je suis plus que favorable à la congélation des mâles (pas de technique fiable pour les femelles pour le moment, mais certains y travaillent....), ne serait-ce que parce qu'on ne sait jamais ce qui peut arriver, et un grand chien peut mourir prématurément (je pense notament à Sénèque qui nous a quitté beaucoup trop tôt...)

Oui, c'est certain que si tu disposes déja d'un plateau de sélection ou presque, ça n'a aucun intéret, je suis d'accord...
Mais bon, il y a tellement d'élevages de beaucerons en France, que certainement, il doit y avoir :-) plus d'une lignée manquant de caractère, d'hardiesse et même d'atavisme au travail...N'est ce pas?

On aurait dû prélever sur des chiens exceptionnels en travail comme l'était le regrété Sénèque...Champion, Ucar et les autres...Je ne sais pas depuis combien de temps cette technique est réalisable...

Garder sous la main d'excellents gènes et les propager intelligement et ponctuellement...
Je pense que ça aiderait beaucoup à l'amélioration de la race...

Je me réjouis de savoir que tu es favorable à cela...J'espère que cela influencera les autres proprios ou élevages travail dans ce sens...Comme par exemple pour Artzain Ring3, Ruskain, dernier CH T Obé...ou Roy, Ring2, Obé3, Brevet Troupeau...Agility 2 aussi je pense...et d'autres encore...

Pour les femelles, le jour où ça sera possible, j'ouvrirai une bonne bouteille pour fêter ça!

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