Forum du chien CaniForum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Il semblerait qu’il y ait un souci pour poster?
par Educalins Jeu 29 Nov 2018, 09:19

» anthropomorphisme , vos avis ?
par suerte Sam 24 Nov 2018, 10:46

» bétises de vos chiens ,
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:57

» Hécatombe d'une partie de chasse!
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:52

» Amateur de Patou
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 23:23

» les grimaceries de vos chiens
par amiedesbêtes Ven 23 Nov 2018, 20:30

» problème plaie chirurgicale
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 17:56

» dur dur d"etre un chien
par essenssis Ven 23 Nov 2018, 13:45

» Les gilets jaunes
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:58

» Ash le chien loup
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:44

» Présentation.
par ancien Jeu 22 Nov 2018, 21:14

» Garde chiot.
par CherryLou Jeu 22 Nov 2018, 16:23

Statistiques
Nous avons 26536 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Loutarie

Nos membres ont posté un total de 1445876 messages dans 59018 sujets
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur

Le Deal du moment : -30%
LEGO Icons 10318 – Le Concorde à ...
Voir le deal
139.99 €

Quand le LOF se transforme en COUAC

+19
nanoune
Of Artic Ocean
pearl
sylvie13
margzai
bouddha81
Artemis77
Oriane
vidocqlenoir
Mamzelle...
mircash
Nikita51
criss
zangra
Norimatys
christophe20
hameau3fontaines
gaglae
Christa
23 participants

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  Invité Mar 20 Sep 2011, 10:09

perso je suis hyperdeçue
on dirait de simple photocopie
payer 23 euros pour ça est une honte

Photocopie en plus de mauvaise qualité, ils auraient pur recharger la cartouche d'encre à la SCC !!!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  Of Artic Ocean Mar 20 Sep 2011, 11:11

je suis hyper d'accord avec vous !
On les ferai nous meme, ils seraient plus jolis !
Of Artic Ocean
Of Artic Ocean
Membre
Membre

Féminin Cancer
Messages postés : 273
Date d'inscription : 19/08/2011
Age : 43
Localisation : 64
Mon chien : Shanon TN et les husky Nordick, Cheyenne, Tipee, Lana et Bella
Sport canin ou activité : expo


http://www.articocean.com

Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  nanoune Mar 20 Sep 2011, 11:13

zangra a écrit:


attends qu'ils les recoivent

on dirait de simple photocopie

franchement quand on a decide quelqu'un à prendre un lof en lui explicant tout et que pour symbole on lui donne ce papier ...lamentable Crying or Very sad

autant faire du non lof, creer nous meme nos pedigree

ca c'est une bonne idée Smile

un officiel dans une enveloppe et un officieux perso zoli et tout


c'est vrais que la scc semble s'enfoncer dans la mediocrite en nous entrainant avec elle
deja quand on voit que la confirmation ressemble de plus en plus a un simple racket vide de sens, aujourd'hui de plus en plus de chiens lof qui ne devraient pas etre confirmé le sont

parceque l'eleveur etait present a la sceance de confirm, pire parcequ'il a organisé une sceance a domicile pour les chiens de ses clients et je ne parle pas de maison alfort ou (dixit une "eleveuse" qui ne va que la bas pour ses chiens ) on confirme tout ce qui y est presenté Sad2

resultat on a de plus en plus de mal a faire comprendre l'interet du lof aux gens Embarassed


Dernière édition par nanoune le Mar 20 Sep 2011, 11:14, édité 1 fois
nanoune
nanoune
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 1749
Date d'inscription : 15/09/2011
Age : 40
Sport canin ou activité : elevage, ballades


Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  zangra Mar 20 Sep 2011, 11:13

on devrait peut etre en parler à franck haymann qui pourrait relayer grace à son chien 2000

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20268
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  Of Artic Ocean Mar 20 Sep 2011, 11:35

C'est un article qui aurait interessé le "robin des rings" de cynomag a une époque ca !!!
Of Artic Ocean
Of Artic Ocean
Membre
Membre

Féminin Cancer
Messages postés : 273
Date d'inscription : 19/08/2011
Age : 43
Localisation : 64
Mon chien : Shanon TN et les husky Nordick, Cheyenne, Tipee, Lana et Bella
Sport canin ou activité : expo


http://www.articocean.com

Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  nanoune Mar 20 Sep 2011, 11:40

oh oui lol
j'ai l'intergral de robins des rings a la maison
parfois je les relis et je rigole toute seule Mdr

ce qui est dingue c'est qu'en quinze ans ca n'a pas pris une ride, hormis les francs
nanoune
nanoune
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 1749
Date d'inscription : 15/09/2011
Age : 40
Sport canin ou activité : elevage, ballades


Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  Oriane Mar 20 Sep 2011, 11:45

oh j'ai adoré lire les articles mais je n'ai pas l'intégral tiens ça c'est un gros HS ...
Oriane
Oriane
Membre
Membre

Féminin Cancer
Messages postés : 6364
Date d'inscription : 05/03/2008
Age : 61
Localisation : Viroflay (78)
Mon chien : Mes shih tzu: Udjy, Bao, Rixie, Sayaka, Sateeen, Hailey, petite morue et Tamera mon exotic shorthair
Sport canin ou activité : Exposition canine


http://daikyorisay.chiens-de-france.com/

Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  RAY-BAN Dim 16 Oct 2011, 08:23

franchement honte à la SCC pour des documents aussi nul
lorsque j'ai reçu les nouveaux truc marron de mes chiots (les LOF), au début j'ai cru que c'était des documents mais en les retournant j'ai vu que c'était les LOF, franchement nul de chez nul, perso j'ai scanné un des LOF et ensuite mis les titres et récompenses divers des parents ... j'ai imprimé un exemplaire pour chaque clients de mes BB, en plus j'ai dû mettre un post it sur les truc marron (LOF) pour préciser que c'était le LOF est non un document.
LOF ou PEDIGREE Enrichi ??? plutôt rigolo, avec des pedigree pareil ça va juste faire des naissance en plus pour la SCC (donc des tunes) parce que mr et mme tout le monde qui ont juste des chiens confirmés, vont faire des portées, que les parents soient champions ou non les LOF sont les mêmes avec rien dessus.
Alors il serait temps de réagir
RAY-BAN
RAY-BAN
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 172
Date d'inscription : 04/09/2008
Age : 48
Localisation : Coulonges les Sablons (61)
Mon chien : Ray-Ban, Athéna, Luna, Démon, Ghost, Fringante et Ultime Star
Sport canin ou activité : Concours travail et beauté - Dob et malinois


http://everyoneweb.com/dobsmalinoisdetravail

Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  Nelly Dim 16 Oct 2011, 08:30

RAY-BAN a écrit:franchement honte à la SCC pour des documents aussi nul
lorsque j'ai reçu les nouveaux truc marron de mes chiots (les LOF), au début j'ai cru que c'était des documents mais en les retournant j'ai vu que c'était les LOF, franchement nul de chez nul, perso j'ai scanné un des LOF et ensuite mis les titres et récompenses divers des parents ... j'ai imprimé un exemplaire pour chaque clients de mes BB, en plus j'ai dû mettre un post it sur les truc marron (LOF) pour préciser que c'était le LOF est non un document.
LOF ou PEDIGREE Enrichi ??? plutôt rigolo, avec des pedigree pareil ça va juste faire des naissance en plus pour la SCC (donc des tunes) parce que mr et mme tout le monde qui ont juste des chiens confirmés, vont faire des portées, que les parents soient champions ou non les LOF sont les mêmes avec rien dessus.
Alors il serait temps de réagir
Laughing c'est parce que tu n'as pas voulu payer 2€ de plus pour avoir leur livre d'élevage ............. sur ce document il y a tous les résultats des ancétres morpho ET travail ......
Nelly
Nelly
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 14938
Date d'inscription : 16/01/2009
Age : 67
Localisation : St. Martin de Seignanx(64/40)
Mon chien : Thor, Astell, Beltza, Che ki, Ezti, Elite, Gaste, Gaxuxa ... que des B.A.
Sport canin ou activité : éleveur, exposant, conducteur en ring, monitrice de club


Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  RAY-BAN Dim 16 Oct 2011, 12:13

Nelly a écrit:
RAY-BAN a écrit:franchement honte à la SCC pour des documents aussi nul
lorsque j'ai reçu les nouveaux truc marron de mes chiots (les LOF), au début j'ai cru que c'était des documents mais en les retournant j'ai vu que c'était les LOF, franchement nul de chez nul, perso j'ai scanné un des LOF et ensuite mis les titres et récompenses divers des parents ... j'ai imprimé un exemplaire pour chaque clients de mes BB, en plus j'ai dû mettre un post it sur les truc marron (LOF) pour préciser que c'était le LOF est non un document.
LOF ou PEDIGREE Enrichi ??? plutôt rigolo, avec des pedigree pareil ça va juste faire des naissance en plus pour la SCC (donc des tunes) parce que mr et mme tout le monde qui ont juste des chiens confirmés, vont faire des portées, que les parents soient champions ou non les LOF sont les mêmes avec rien dessus.
Alors il serait temps de réagir
Laughing c'est parce que tu n'as pas voulu payer 2€ de plus pour avoir leur livre d'élevage ............. sur ce document il y a tous les résultats des ancétres morpho ET travail ......

je ne vais pas donner de l'argent à la SCC pour des papiers ridicules où il manque le moitié des résultats et autres, ils nous en prennent déjà pour tout et n'importe quoi.
Alors je ne comprends pas pourquoi, ne plus mettre tout ces résultats (CH., cotation, santé,...) directement sur le LOF ou Pedigree, comme auparavant.
Mais bon, si certains(es) sont contents(es) de ça, alors, ne venaient pas pleurer, que Mr et Mme tout monde achete leur chiot chez le mec du coin qui fait une portée (parce que moins cher) les papiers seront les mêmes parents, grand parent... avec rien de marqué, mais bon ça va faire rentrer de l'argent pour la SCC, ça va faire du chiffre "Eh oui de plus en plus de chiens au LOF" mais c'est pas grave la qualité va descendre en flèche.
Mais bon à vous de voir.
RAY-BAN
RAY-BAN
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 172
Date d'inscription : 04/09/2008
Age : 48
Localisation : Coulonges les Sablons (61)
Mon chien : Ray-Ban, Athéna, Luna, Démon, Ghost, Fringante et Ultime Star
Sport canin ou activité : Concours travail et beauté - Dob et malinois


http://everyoneweb.com/dobsmalinoisdetravail

Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  Nelly Dim 16 Oct 2011, 13:11

RAY-BAN a écrit:
Nelly a écrit:
RAY-BAN a écrit:franchement honte à la SCC pour des documents aussi nul
lorsque j'ai reçu les nouveaux truc marron de mes chiots (les LOF), au début j'ai cru que c'était des documents mais en les retournant j'ai vu que c'était les LOF, franchement nul de chez nul, perso j'ai scanné un des LOF et ensuite mis les titres et récompenses divers des parents ... j'ai imprimé un exemplaire pour chaque clients de mes BB, en plus j'ai dû mettre un post it sur les truc marron (LOF) pour préciser que c'était le LOF est non un document.
LOF ou PEDIGREE Enrichi ??? plutôt rigolo, avec des pedigree pareil ça va juste faire des naissance en plus pour la SCC (donc des tunes) parce que mr et mme tout le monde qui ont juste des chiens confirmés, vont faire des portées, que les parents soient champions ou non les LOF sont les mêmes avec rien dessus.
Alors il serait temps de réagir
Laughing c'est parce que tu n'as pas voulu payer 2€ de plus pour avoir leur livre d'élevage ............. sur ce document il y a tous les résultats des ancétres morpho ET travail ......

je ne vais pas donner de l'argent à la SCC pour des papiers ridicules où il manque le moitié des résultats et autres, ils nous en prennent déjà pour tout et n'importe quoi.
Alors je ne comprends pas pourquoi, ne plus mettre tout ces résultats (CH., cotation, santé,...) directement sur le LOF ou Pedigree, comme auparavant.
Mais bon, si certains(es) sont contents(es) de ça, alors, ne venaient pas pleurer, que Mr et Mme tout monde achete leur chiot chez le mec du coin qui fait une portée (parce que moins cher) les papiers seront les mêmes parents, grand parent... avec rien de marqué, mais bon ça va faire rentrer de l'argent pour la SCC, ça va faire du chiffre "Eh oui de plus en plus de chiens au LOF" mais c'est pas grave la qualité va descendre en flèche.
Mais bon à vous de voir.
fallait faire comme pas mal ici (dont j'ai fait partie), écrire à la SCC et donner les arguments afin qu'elle revienne sur sa position ........ Smile inutile de raler après ..... ce que tu dis c'est, entre autre, ce que beaucoup d'entre nous ont mis sur leur lettre ....
Nelly
Nelly
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 14938
Date d'inscription : 16/01/2009
Age : 67
Localisation : St. Martin de Seignanx(64/40)
Mon chien : Thor, Astell, Beltza, Che ki, Ezti, Elite, Gaste, Gaxuxa ... que des B.A.
Sport canin ou activité : éleveur, exposant, conducteur en ring, monitrice de club


Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  RAY-BAN Dim 16 Oct 2011, 15:27

Ok Nelly hello
mais pas bien sur que la canine bouge malheureusement Sad
RAY-BAN
RAY-BAN
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 172
Date d'inscription : 04/09/2008
Age : 48
Localisation : Coulonges les Sablons (61)
Mon chien : Ray-Ban, Athéna, Luna, Démon, Ghost, Fringante et Ultime Star
Sport canin ou activité : Concours travail et beauté - Dob et malinois


http://everyoneweb.com/dobsmalinoisdetravail

Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  Nelly Dim 16 Oct 2011, 15:29

RAY-BAN a écrit:Ok Nelly hello
mais pas bien sur que la canine bouge malheureusement Sad
hélàs Sad
Nelly
Nelly
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 14938
Date d'inscription : 16/01/2009
Age : 67
Localisation : St. Martin de Seignanx(64/40)
Mon chien : Thor, Astell, Beltza, Che ki, Ezti, Elite, Gaste, Gaxuxa ... que des B.A.
Sport canin ou activité : éleveur, exposant, conducteur en ring, monitrice de club


Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  Of Artic Ocean Dim 16 Oct 2011, 21:04

Oui j'ai bien peur que nos lettres restent sans réaction de la part de la SCC
Sad
Of Artic Ocean
Of Artic Ocean
Membre
Membre

Féminin Cancer
Messages postés : 273
Date d'inscription : 19/08/2011
Age : 43
Localisation : 64
Mon chien : Shanon TN et les husky Nordick, Cheyenne, Tipee, Lana et Bella
Sport canin ou activité : expo


http://www.articocean.com

Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  Of Artic Ocean Sam 19 Nov 2011, 11:48

Aux personnes qui ont envoyé un courrier de mécontentement a la SCC concernant les certificats de performances, avez vous reçu un courrier de réponse ??

Moi j'ai reçu une lettre signée du président ce matin. Mais je me demande si c'est une lettre type ?
Of Artic Ocean
Of Artic Ocean
Membre
Membre

Féminin Cancer
Messages postés : 273
Date d'inscription : 19/08/2011
Age : 43
Localisation : 64
Mon chien : Shanon TN et les husky Nordick, Cheyenne, Tipee, Lana et Bella
Sport canin ou activité : expo


http://www.articocean.com

Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  Christa Sam 19 Nov 2011, 11:52

Non.
Qu'est ce qu'il dit notre nouveau président ?
Christa
Christa
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 5572
Date d'inscription : 27/10/2008
Age : 67
Localisation : 28 - St Ange et Torçay
Mon chien : Nizinny

http://www.mazurow.fr

Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  Of Artic Ocean Sam 19 Nov 2011, 12:04

Madame
Nous avons bien conscience des difficultés et des coûts liés à l'élevage et nous sommes bien placés pour savoir que les éleveurs ont parfois près de 200 euros de frais administratifs et sanitaires à couvrir avant de pouvoir vendre un chiot. 60 à 80 € pour la pose d'un insert, 40 à 50 € pour l'analyse génétique, 23 € pour le certificat généalogique et maintenant 2 € supplémentaire pour le certificat de performances des ascendants.

Nous avons également conscience que les résultats portés sur le CPA sont parfois incomplets, soit par manque de transmission ou prise en compte de certaines récompenses sur les ascendants.

Nous vous invitons à nous signaler très précisément ce qui a pu manquer sur le certificat de performances des ascendants de votre chien afin de pouvoir y remédier et nous vous remercions par avance de vos propositions qui ne manqueront pas d'être évaluées par les élus en charge de ce dossier.
Of Artic Ocean
Of Artic Ocean
Membre
Membre

Féminin Cancer
Messages postés : 273
Date d'inscription : 19/08/2011
Age : 43
Localisation : 64
Mon chien : Shanon TN et les husky Nordick, Cheyenne, Tipee, Lana et Bella
Sport canin ou activité : expo


http://www.articocean.com

Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  Of Artic Ocean Sam 19 Nov 2011, 12:07

Ca ressemble vaguement a une lettre type.
Dans mon courrier j'avais très vaguement exprimé le fait qu'il manquait des élements sur la plupart des documents... j'avais surtout exprimé le fait que ces documents ne sont pas reconnus a l'étranger : et sur ca pas de réponse ! Sad
Of Artic Ocean
Of Artic Ocean
Membre
Membre

Féminin Cancer
Messages postés : 273
Date d'inscription : 19/08/2011
Age : 43
Localisation : 64
Mon chien : Shanon TN et les husky Nordick, Cheyenne, Tipee, Lana et Bella
Sport canin ou activité : expo


http://www.articocean.com

Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  Christa Sam 19 Nov 2011, 12:25

Of Artic Ocean a écrit:Ca ressemble vaguement a une lettre type.


je pense aussi
Christa
Christa
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 5572
Date d'inscription : 27/10/2008
Age : 67
Localisation : 28 - St Ange et Torçay
Mon chien : Nizinny

http://www.mazurow.fr

Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  marie-josee Sam 19 Nov 2011, 19:05

je leur ai envoyé une réclamation en disant que c'était pas normal de ne pas pouvoir choisir si on veut tous les certificats ou pas !

Pour info même sur les pedigrees export, il n'y a plus rien.

je leur ai dis que se serait bien qu'on puisse avoir une case comme pour les pedigrees export qu'on puisse cocher.

Mais à ce jour aucune réponse de leur part !!

marie-josee
marie-josee
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 492
Date d'inscription : 22/04/2007
Age : 58
Localisation : Midi Pyrénée Tarn
Mon chien : Orka, Tesska, Vanji race Beauceron
Sport canin ou activité : ring, rci et pistage


http://www.elvtendregardien.com

Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  perouet Sam 19 Nov 2011, 20:45

en bas de la demande des certificats de naissance (enregistrement au LOF) il a une case où l'on peut noter le nombre de certificats des ascendants que l'on désire.. pour moi : 9 chiots enregistrés et 7 certificats demandés..c'est tout simple !
perouet
perouet
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 612
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 67
Localisation : Belus (landes)
Mon chien : 7
Sport canin ou activité : un peu de tout


http://www.elvperouet.com

Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  Christa Sam 19 Nov 2011, 21:08

marie-josee a écrit:je leur ai envoyé une réclamation en disant que c'était pas normal de ne pas pouvoir choisir si on veut tous les certificats ou pas !

Pour info même sur les pedigrees export, il n'y a plus rien.

je leur ai dis que se serait bien qu'on puisse avoir une case comme pour les pedigrees export qu'on puisse cocher.

Mais à ce jour aucune réponse de leur part !!


Oui je sais, "Gallopin Polka" qui partait en Pays-Bas avait un pedigree export apauvrit, tellement apauvrit que je ne suis pas sure que la lettre est arrivée sain et sauf là-bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 780688
Christa
Christa
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 5572
Date d'inscription : 27/10/2008
Age : 67
Localisation : 28 - St Ange et Torçay
Mon chien : Nizinny

http://www.mazurow.fr

Revenir en haut Aller en bas

Quand le LOF se transforme en COUAC - Page 3 Empty Re: Quand le LOF se transforme en COUAC

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum