Différences entre deux races (chiens de bergers)

[jenn-yf]

hello !!!

comme certains le savent, je cherche pour dans quelques mois, une race de chien qui pourrait me convenir

dans un appartement, centre-ville
je serais en bts alternance, donc moitié cours, moitié boulot

je ne vois pas ma vie sans un chien, donc c'est exclus que je n'en prenne pas XD
mais j'essaie de faire les choses au mieux ^^

j'ai toujours voulu faire de l'obéissance et de l'agility
et de fait, en tapant le mot agility sur youtube, on tombe forcément sur le le border collie ^^
j'ai tout d'abords opter pour lui, puis j'ai "repérer" également par la sutie le berger australien

en centre-ville, il me semble que l'aussie conviendrait mieux, mais le border m'a l'air plus "réactif" et plus vifs dans tout les exercices qu'il fait

donc voilà, qu'elles différences flagrantes au niveau du comportement dans le travail et les activité, où même la vie à la maison, y a t'il entre ces deux chiens ?

Merci, à bientôt

PS : je cite ces deux races, mais je m'interesse à beaucoup d'autres, notamment les grands chiens (dogue allemand, léonberg, ...)

[Anay]

Méfie toi avec le border, c'est un chien qui a beaucoup d'energie et qui a besoin de beaucoup se dépenser. L'aussie pourrait sans doute mieux s'adapter (j'ai trois croisés aussie en appartement.)
L'avantage vu qu'ils sont plusieurs, les sorties, c'est surtout des grosses courses poursuites du coup ils rentrent bien crevés.

Après les spécialistes de ces races te renseigneront mieux que moi.

Bonne recherche en tout cas

[jenn-yf]

merci merci XD

c'est bien ce que je pensais, si c'est pour avoir une pile électrique dans l'appartement c'est pas la peine ^^

et de toute façon, je m'oriente davantage vers un chien adulte de refuge
ce sera plus simple qu'un jeune chiot tout foufou dans un appartement ^^

d'ailleurs j'ai craqué pour une louloutte, mais je vais faire ça dans un autre post, ça n'a pas rapport avec celui-çi XD

merci quand même

[Zouzpinette]

Je peux te dire que le berger australien peut être très réactif en agility. Il suffit pour cela de signaler ce que tu veux faire à ton éleveur qui pourra t'orienter vers un chiot qui a la morphologie adaptée (pas trop carrée). En effet, il existe des différences de morphologie relativement importantes.
Bon, c'est différent si tu vas en refuge bien sur!

Au club il y a 2 border et 3 aussies en agility (je ne cite que les races dont tu as parlé)
Les borders sont rapides mais tellement foufous quand ils sont lachés qu'ils ne font pas toujours gaffe à où ils vont et font un peu n'imp... Il faut vraiment s'y connaitre pour les canaliser!
Une aussie est vraiment fofolle également et est un peu genre Border, à courir partout, rien écouter, renifler partout, s'arrêter entre 2 obstacles...
Et les 2 autres aussies sont plutôt posés, mais concentrés et rapides. Comme ils sont posés, ils apprennent plus vite, donnée non négligeable!

Après en appart, je vois le mien, il a 7 mois, il pourrait être tout fou et pourtant... c'est un parfait chien de canapé Si je ne bouge pas il bouge pas et pique un somme!

[jenn-yf]

XD oui en fait il s'adapte XD

mais c'est parce que tu le fais sortir suffisament ^^
j'imagine très bien l'état de ton appartement si tu divisais par deux le temps de ses sorties

en fait j'adore les bergers australiens pour leur physique, (pas nécessairement la couleur, mais surtout la forme, la taille, le poils, ect...) mais surtout leur caractère !
ils sont actifs, ils ont une bouille intelligente et ceux sont des "chiens de cirques" dans le sens où ils exécutent très bien et très apprennent très vite pleins de petits tours différents

et puis leur taille est aussi un point positif pour le budget, la vie en appartement et même la voiture XD
moi qui ai aussi craqué pour le dogue allemand, c'est sûr qu'il y une différence non négligeable ^^

disons que je pencherais plus pour un adulte puisqu'il aurait déjà acquis les bases, propreté (pour la plupart), période d'adolescence passée, caractère définitif

mais là encore je pense que tout est relatif, c'est vrai qu'un chiot est propre à partir du moment où on l'éduque à l'être, ainsi que de savoir rester seul
le caractère définitif du chien est composé de toute son éducation de chiot

quant à la période d'adolescence, en connaissant les habitudes de son chien, ça peut aussi être plus simple à gérer

j'hésite XD
hônnetement je ne sais pas
ça dois bien faire 2 ans que j'ai flashé sur cette race (eh oui le fameux bleu merle aux yeux bleus, on se refait pas XD et finalement maintenant je préfère les rouges merles où les rouges tout courts^^), bien-sûr il y en a d'autres :

dogue allemand, bouvier bernois, léonberg, samoyède, akita, galgo, chien loup tchèque, berger blanc, cocker anglais, chien de canaan, saluki, berger australien, berger allemand et malinois sont les principaux chiens pour lesquels j'ai flashé XD

donc je préfère m'informer d'abords XD

[Zouzpinette]

Tes questions sont biens légitimes! Si tout le monde pouvait se poser les mêmes, ca serait génial!!
En ce moment depuis un mois je suis en maison. Mais le chien ne sort jamais si je ne sors pas (ou juste pour le pipi).
Et puis comme j'ai le temps, je l'emmène en dehors du jardin au moins une fois par jour lors d'une balade!

Mais quand j'étais encore en appart, des fois je n'avais pas le temps de le sortir plus d'une heure tout confondu, il ne m'a pas ravagé l'appart pour autant! Bon, faut pas que ca dure 3 semaines hein

Bon courage pour ton choix!

[jenn-yf]

ok ok je retiens XD

rhalala comme tout serais plus simple si je pouvais reprendre ma chienne ^^

dans un sens, j'ai le sentiment de lui faire de l'infidèlité en me renseignent sur les autres chiens XD
j'aurais aimé profité de mon premier chien à fond ! jusqu'à la fin, la voir tout les jours, ect ...

enfin, je doute que ça soit possible

c'est une crème de cocker, adorable, caline, très pot de colle, voleuse et d'une gourmandise XD
bref, un vrai cocker avec son caractère de cocker tétu XD

mais pendant 7 ans, elle a vécue dans un jardin, elle n'en ai casiment jamais sortie, en tout une dizaines de fois peut-être
je l'ai eu pour mes 10 ans, mais on ne voulait pas me laisser la sortir seule dehors, et personne de m'accompagner

elle n'a aucun des codes sociaux des chiens, elle ne joue jamais avec ses congénéres, elle n'aime pas non plus qu'on bouleverse son petit univers
par exemple, quand il y avait des invités, elle allait se planquer dans des endroits improbables ^^ (comme derrière la machine à laver XD)

après le divorce de mes parents, ont a habité chez mes grands-parents pendant 6 mois environ, pendant cette courte période, elle a déclenché une dégénérécensce progressive de la rétine, elle est maintenant aveugle à environ 90%

du coup, comme il n'y voyait plus grand chose, on l'a laissé chez mes grands-parents en HLM, avec son copain Mc Do, un vieux yorkshire grincheux de 15 ans, ils s'entendent bien, mais pareils, jamais de jeux, ni de calins où de bisous entre eux (faut dire qu'il est pas vraiment sociable non plus ^^)

j'ai emmenagé chez mon beau-père, dans une ferme, elle aurait eu de l'espace, mais il ne veut pas d'animaux à l'intérieur de la maison et il était hors de question pour moi de ma puce vive en chenil

elle est donc restée chez mes grands-parents
mais j'angoisse, le temps passe si vite et elle a déjà 9 ans (le 5 juin)
si je savais qu'elle s'adapterais bien en appartement, je la prendrais sans hésiter
mais tout le monde me dit qu'elle y serais malheureuse

elle n'a aussi, aucune règles d'éducation dehors
elle attaque tout les chiens qu'elle voie (en bas de chez elle uniquement, comme si c'était son territoire) et le rappel j'ai bien trop peur de la détacher, elle tire comme une folle et ne m'écoute pas du tout
j'aimerais lui faire prendre des cours d'éducation, mais en même temps je me dis qu'elle rentre dans les seniors, qu'elle est à moitié aveugle et qu'elle est trop neuneu pour comprendre aussi ^^

donc voilà où j'en suis XD
des idées pour me sortir de la mélasse ?

[Zouzpinette]

Si j'ai bien compris ta chienne est déjà en appart chez tes grands parents? Donc c'est qu'a priori elle pourrait très bien s'y faire...
Et puis tu as toujours la possibilité de la prendre avec toi voir ce que ca donne... Et si tu sens que ca se passe mal, tu la ramènes chez tes grands parents!

[Flamiou]

Je vois très bien ce que tu veux dire pour ta louloute. J'ai le même soucis avec ma chienne. Suite au décés de ma mère, elle est partie vivre chez mes grands parents. Elle était très perturbée par le déménagement (elle est partie de Valenciennes jusqu'à la Vendée...). Aujourd'hui, elle a 12 ans, est sourde d'une oreille, a un souffle au coeur et devient aveugle. Impossible de la reprendre. Je n'essaierais même pas car je sais que ça la perturberait. C'est très dur à accepter mais je préfére la voir heureuse là-bas plutôt que de la reprendre avec moi, pour mon bonheur...
Donc moi, je te conseillerais de la laisser là-bas, elle doit être heureuse et a ses repères.

Entre le berger australien et le border collie... que dire... J'ai aussi hésité entre ces deux races. Le border collie est très speed, c'est un vrai chien de berger qui a besoin de faire du troupeau. Si tu ne peux pas lui en faire faire, il faudra le canaliser et proposer beaucoup d'activité au chien.
L'australien est plus calme, plus "chien de compagnie", très famille même s'il a besoin de beaucoup d'exercice. Ce sont des chiens très intelligents qui apprennent vite et savent se servir de ce qu'ils ont appris !
Après, je dis ça en fonction de mon choix qui s'est porté sur l'Aussie ^^ Et je ne regrette pas du tout !

[jenn-yf]

du troupeau je ne pense pas en faire
mais de l'agility et de l'obéissance

après j'adore faire du roller avec ma chienne XD
quand elle devient trop speed à la maison, ma grand-mère m'appelle et me dit de faire quelques choses XD
alors, hop, roller et parc, en gros je la laisse faire le chien de traineau et le soir elle dors bien XD
au début j'étais pas trop d'accord avec ça, mais le véto à dit que c'était un bon moyen de la canaliser, bon je l'aide un peu hein XD surtout au démarrage
mais elle adore ça !
je lui ai quand même mis un harnais pour ne pas qu'elle s'étrangle XD

remarque avec le border dans ses conditions, il doit en faire des kilomètres XD
il faut environ 1h30 à ma chienne pour trainer les pattes

va savoir si l'appartement ne lui conviendrait pas, elle est très chien de salon, toujours à faire la sieste au soleil (faut la voir se recroqueviller dans le petit carré de soleil quand les rideaux sont tirés XD)

maintenant c'est un chien de chasse donc le peps elle l'a, mais je n'ai jamais trouvé ça excessif non plus

au pire oui je pourrais toujours essayer de la prendre, histoire de faire un essaie
je vais parfois dormir quelques jours chez mes grands-parents, mais quand je rentre chez moi après, d'après ma grand-mère, elle me cherche partout dans l'appartement et se morfond, elle perd un peu l'appétit pendant 2-3j et après ça passe

mais j'ai toujours eu une relation assez fusionnelle avec ma chienne XD

après, la journée elle ne serait pas seule, bon un peu au départ
mais j'aurai un colocataire qui rêve d'avoir un labrador ^^
donc bon, ça lui ferais de la compagnie
par contre je pourrais pas prendre de chats XD
elle les as en horreur ^^

[Zouzpinette]

Je t'encouragerais plutôt à faire un essai car tu as l'air de beaucoup aimer ta chienne. Il ne faudrait pas que tu aies des remords après et que tu culpabilises d'avoir pris un chiot avant d'avoir fait un essai avec elle!
Mais après, chacun fait comme il veut, moi j'aurais fait comme ca, mais ce n'est nullement un jugement de valeur!

[jenn-yf]

oui je pense que je testerais ça
c'est vrai que je me vois très bien culpabiliser XD
après tout, je connais ma chienne mieux que personne XD
si je pense qu'elle sera apte à vivre en appart c'est qu'elle le peut
disons qu'elle s'adapte facilement du moment qu'on est présent avec elle
elle n'aime pas vraiment les autres chiens mais elle adore "ses" humains ^^

quand il y a des disputes sérieuses, elle, petite cocker toute sage et gentille se dresse sur les pattes arrières et essaie de nous sauter dessus en aboyant
elle aime pas du tout les disputes XD

par contre là où j'hésite c'est dans l'éducation
prendre des cours d'éducation peut-être bénéfique à son âge où est-ce irrémédiable ?
j'en avais parler à un comportementaliste qui voulait me faire prendre des cours individuels puis avec d'autres chiens
mais bon ... 40 euros de l'heure, euh ok mais pour ça moi je préfère payer l'abonnement annuel XD

j'ai essayé un peu de rappel cette aprèm XD
j'ai pris une corde de 15m et l'ai laisser flâner dans son coin
puis je me mettais à croupis et l’appelait
c'est dingue comment un chien peut être capable de vous snober XD
elle finissait par revenir sans que je tire sur la corde
évidement, une fois qu'elle a compris qu'il y a un gateau à la clef ^^
mais bon, là c'est parce qu'elle était seule, quand il y d'autres chiens c'est impossible de la tenir

je lui ai détaché sa laisse (non sans mal ^^) les deux dernières fois
dans un espèce de cul de sac
elle fouillait partout puis s'arrêtait et me regarder sans trop savoir quoi faire ^^
la pauvre, c'est la première fois qu'elle est lâchée XD
puis elle est revenue ventre à terre vers moi quand je l'ai appelé

mais bon, à ce rythme elle sera engraissée comme une oie avant d'avoir compris le but de l'exercice
peut-être que des petites saucisses kaby auraient plus d'impact XD

[Zouzpinette]

Tu as raison d'utiliser la longe!! Instrument miracle pour faire comprendre au chien que si tu le rappel : il a pas le choix, il doit revenir! Et puis ca va l'habituer progressivement à être "semi lachée"!
J'aurais tendance à dire que des cours en club sont bénéfiques à tout âge... C'est juste que tu ne lui demanderas pas la même chose qu'à un chiot! Tu vas surtout lui apprendre à tolérer ses congénères!
Je ne connais pas ta chienne mais ca peut se tenter si elle n'est pas trop peureuse...

[Hänsel]

Si tu arrive à prendre ta chienne avec toi ce serait bien mais au cas où, je te donne quand même un conseil: si tu pense rester longtemps en appartement, ne prend pas de Border Collie.
Moi-même (je suis à la campagne), j'en ai un et ça a vraiment beaucoup d'énergie à dépenser, un tour en club d'agility une fois par semaine ne suffira pas. Perso, je sors le mien 45 min tous les soirs et si je finis plus tôt je le sors plus longtemps. Tous les samedis et dimanches, je fais des ballades de 4h à cheval et je l'emmène avec moi et il nous suit sans mal alors qu'on en avale des kilomètres, et assez vite en plus. Je tiens à préciser qu'il n'a que 7 mois et demi, je n'imagine même pas une fois adulte.
Il reste souvent seul (il y a quand même un autre chien) à la maison, mais dans un jardin donc il peut jouer.
Le particulier chez qui je l'avais achetée m'avait présenté son père (au chien): il tournais en rond autour d'un caillou et creusait une sorte de fossé autour de lui par moment. Il semblait obscédé par ce caillou, ça puait la névrose. Le propriétaire l'avait récupéré à la SPA et pense que c'est parce qu'il est resté enfermé trop longtemps qu'il est devenu ainsi mais il était malgrès tout un chien adorable.
Je pense que pour le bien de ton éventuel futur chiot et celui de ta décoration d'intérieur, il vaudrait mieux que tu renonce au Border Collie.
Enfin, le choix t'appartient après tout. C'est à toi de voir combien de temps tu pense être capable de consacrer à ton chien.

[Invité]

Attention, 7 mois et demi il est en pleine croissance et c'est pas bon de le faire cavaler aussi longtemps !
Fais le travailler mentalement à fond pour le moment, ça le fatiguera encore plus !

[Contenu sponsorisé]