Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

**Lou** Ven 24 Juin 2011, 13:53

youtsie a écrit:ton site a l'air bien mais je fais une allergie a l'anglais

C'est dommage parce que les études les plus intéressantes sont en effet en anglais.
J'ai traduit rapidement l'extrait que j'ai mis plus haut Wink

**christophe20** Ven 24 Juin 2011, 14:13

Heuu là je nage.... un peu.
Mdr

S'il est avéré que le locus C existe. Les tableaux précédents sont faux !

**Patoune** Ven 24 Juin 2011, 14:16

?????

**youtsie** Ven 24 Juin 2011, 14:30

Lou a écrit:
youtsie a écrit:ton site a l'air bien mais je fais une allergie a l'anglais

C'est dommage parce que les études les plus intéressantes sont en effet en anglais.
J'ai traduit rapidement l'extrait que j'ai mis plus haut

rien d'impossible avec google traduction Smile

je tacherais de m'y pencher car j'adore la genetique

mais la je me bat avec ma machine a laver (heu en fait j'essaye d'en faire une avec deux )

**Patoune** Ven 24 Juin 2011, 14:56

donc, je récapépette.....

Tableau 1: Basé sur les recherches du Professeur Courreau (Service de Zootechnie, École Nationale Vétérinaire d'Alfort).

Génétique des couleurs.... Au secours !! - Page 2 Ganati11

Génétique des couleurs.... Au secours !! - Page 2 Ganati11

Tableau 2: Basé sur les dernières recherches faisant état d'un locus K et niant un quelconque locus C.

Génétique des couleurs.... Au secours !! - Page 2 Ganati13

Génétique des couleurs.... Au secours !! - Page 2 Ganati13

**chris53** Ven 24 Juin 2011, 16:33

Un grand merci a Patoune de m'avoir fait cramer mon dernier neurone !!!! Moron

**christophe20** Ven 24 Juin 2011, 16:36

chris53 a écrit:Un grand merci a Patoune de m'avoir fait cramer mon dernier neurone !!!!

Je plussoie..........
Patoune : grande malade !!!! affraid

**Patoune** Ven 24 Juin 2011, 16:42

vous n'avez pas vu l'état de mon dernier neurone Mdr

**chris53** Ven 24 Juin 2011, 16:43

Patoune a écrit: vous n'avez pas vu l'état de mon dernier neurone

Estimes toi heureuse,le tien fonctionne encore Laughing

**Patoune** Ven 24 Juin 2011, 16:52

oui mais pour combien de temps encore ?! Laughing

mais franchement le second tableau est super simple je trouve....
en plus du coup, avec tout ça, je peux dire que les parents de Dako sont tous les deux .e (père noir E.e, mère marron+masque Em.e) puisque elle, elle est fauve (e.e) muhuhu je m'éclate !

**Lou** Ven 24 Juin 2011, 18:02

Patoune a écrit:en plus du coup, avec tout ça, je peux dire que les parents de Dako sont tous les deux .e (père noir E.e, mère marron+masque Em.e) puisque elle, elle est fauve (e.e) muhuhu je m'éclate !

Tiens je viens de voir que j'avais oublié une chose, dans la série E il y a 3 allèles (trouvés par test ADN): Em, E, e.
Un chien Em/E ou Em/e sera masqué. Un chien E/E n'aura pas de masque, et sa robe sera déterminée par les allèles des autres loci.
Un chien e/e sera entièrement fauve, son organisme n'étant pas capable de produire l'eumélanine. Cet allèle est récessif pour le locus, mais dominant pour un certain nombre d'autres loci (A, K,...).

Sans test génétique, il est difficile de prouver qu'un chien est e/e, ou qu'il est E/E ou E/e et que c'est le fauve produit par Ay/Ay qui détermine sa robe.

Sources:
http://abnormality.purpleflowers.net/genetics/masks.htm
http://www.vetgen.com/canine-coat-color.html

Invité Ven 24 Juin 2011, 18:06

Heu chez moi y a cours circuit la !!!

**bouddha81** Ven 24 Juin 2011, 18:10

Quelqu'un à un doliprane ?????????? Moron

**Patoune** Ven 24 Juin 2011, 20:15

Lou a écrit:
Patoune a écrit:en plus du coup, avec tout ça, je peux dire que les parents de Dako sont tous les deux .e (père noir E.e, mère marron+masque Em.e) puisque elle, elle est fauve (e.e) muhuhu je m'éclate !

Tiens je viens de voir que j'avais oublié une chose, dans la série E il y a 3 allèles (trouvés par test ADN): Em, E, e.
Un chien Em/E ou Em/e sera masqué. Un chien E/E n'aura pas de masque, et sa robe sera déterminée par les allèles des autres loci.
Un chien e/e sera entièrement fauve, son organisme n'étant pas capable de produire l'eumélanine. Cet allèle est récessif pour le locus, mais dominant pour un certain nombre d'autres loci (A, K,...).

Sans test génétique, il est difficile de prouver qu'un chien est e/e, ou qu'il est E/E ou E/e et que c'est le fauve produit par Ay/Ay qui détermine sa robe.

Sources:
http://abnormality.purpleflowers.net/genetics/masks.htm
http://www.vetgen.com/canine-coat-color.html

????
Il y a E, Em et e..... E = Em > e.
Em = masque
e.e = fauve
ay-ay = charbonné
C'est dans le tableau.................

Donc puisque ma Dako est fauve et non charbonnée, elle est e.e

**chris53** Ven 24 Juin 2011, 20:18

bouddha81 a écrit:Quelqu'un à un doliprane ??????????

prends le tube complet drunken

**Patoune** Ven 24 Juin 2011, 20:22

ah et dans tous les articles que je me suis farcie, je n'ai jamais vu de Em.E... Toujours Em.Em ou Em.e.......

**chris53** Ven 24 Juin 2011, 20:23

Patoune a écrit:ah et dans tous les articles que je me suis farcie, je n'ai jamais vu de Em.E... Toujours Em.Em ou Em.e.......

Pourquoi tant de haine !!! Sad2

**Patoune** Ven 24 Juin 2011, 20:25

chris53 a écrit:
Patoune a écrit:ah et dans tous les articles que je me suis farcie, je n'ai jamais vu de Em.E... Toujours Em.Em ou Em.e.......

Pourquoi tant de haine !!!

rhoooo ti chrissounet.... t'es tout grillé ?!? Crying or Very sad

**chris53** Ven 24 Juin 2011, 20:30

**Patoune** Ven 24 Juin 2011, 20:58

chris53 a écrit:

envoyez le doliprane Laughing

j'en suis à tirer les poils de Dako pour savoir sa couleur exacte Mdr

**bouddha81** Ven 24 Juin 2011, 21:02

Tortionnaire !!!!!!!!!!!!!!!!!!

**Patoune** Ven 24 Juin 2011, 21:06

elle est en pleine mue, ça tombe tout seul Laughing

je les arrache pas non plus Mdr

cela dit, je sais pas ce qu'elle est !!!!!! APoil par exemple, pas de problème il est charbonné puisque les pointes de ses poils sont noires... Dako, elles sont marron ou acajou... sauf que marron = charbonné et acajou = fauve Mdr

**Lou** Ven 24 Juin 2011, 21:14

Patoune a écrit:
Lou a écrit:Tiens je viens de voir que j'avais oublié une chose, dans la série E il y a 3 allèles (trouvés par test ADN): Em, E, e.
Un chien Em/E ou Em/e sera masqué. Un chien E/E n'aura pas de masque, et sa robe sera déterminée par les allèles des autres loci.
Un chien e/e sera entièrement fauve, son organisme n'étant pas capable de produire l'eumélanine. Cet allèle est récessif pour le locus, mais dominant pour un certain nombre d'autres loci (A, K,...).

????
Il y a E, Em et e..... E = Em > e.
Em = masque
e.e = fauve
ay-ay = charbonné
C'est dans le tableau.................

Donc puisque ma Dako est fauve et non charbonnée, elle est e.e

Autant pour moi je n'avais regardé que le début du tableau^^
Dans ce cas, pour le charbonné par exemple, tu peux rajouter E/Em ou Em/Em ou Em/e (ex: Malinois, Mastiff,...)

J'ai vu des photos de Dakota, en effet c'est fortement probable qu'elle soit e/e.
Mais le charbonnée peut s'étendre beaucoup (chien très "foncé") ou n'être que peu présent (chien fauve/rouge).

Par exemple chez le Berger Belge, le chien doit être charbonné, c'est le cas chez la plupart des chiens.
Chez le BH, on ne s'en occupe pas bien sur, donc quand un chiot sort fauve d'une portée de chien bringé, il est souvent quasi non charbonné.

J'ai lu que le charbonné, tout comme l'extension des bringeures seraient gérés par des polygènes modificateurs.

Les laboratoires ont apparemment eu parfois des surprises en testant des chiens qu'ils pensaient être clairement e/e, et qui se révélaient être E/e ou E/E tout simplement parce que le charbonné n'était que très peu présent.

Je ne pense pas que ce soit le cas pour Dakota, mais c'est juste pour l'anecdote Wink

Patoune a écrit:ah et dans tous les articles que je me suis farcie, je n'ai jamais vu de Em.E... Toujours Em.Em ou Em.e.......

Je ne participe pas à ce topic dans le but de te contredire entends bien ^^
Perso je me base un maximum sur des études "anglophones", notamment celles de Sheila Schmutz, parce qu'à chaque fois qu'elle parle de qq chose elle donne des sources de documents "officiels" qui me semblent crédibles, et surtout que pour la majeure partie des infos qu'elle donne, elle les a elle-même vérifié dans le laboratoire universitaire dans lequel elle travaille (génétique des couleurs du chiens et des vaches entre autres).
Elle travail également avec la Canine Health Foundation de l'AKC et des laboratoires comme HealthGene, qui d'ailleurs reconnait ces 3 allèles dont je parlais pour E, personnellement ça me suffit Very Happy

Mais c'est clair que c'est difficile de s'y retrouver, parce que chacun y va un peu de sa dénomination et de sa théorie concernant la génétique des couleurs, et c'est un domaine qui évolue constamment grâce aux recherches scientifiques.

chris53 a écrit:Pourquoi tant de haine !!!

Pourquoi pas? Smile

N'empêche, c'est un peu de la gymnastique des neurones, mais c'est Mendel, alors ça reste très logique et contrairement à ce que l'on peut croire ce n'est pas compliqué, une fois qu'on a compris le processus^^

**Lou** Ven 24 Juin 2011, 21:19

Patoune a écrit:elle est en pleine mue, ça tombe tout seul je les arrache pas non plus
cela dit, je sais pas ce qu'elle est !!!!!! APoil par exemple, pas de problème il est charbonné puisque les pointes de ses poils sont noires... Dako, elles sont marron ou acajou... sauf que marron = charbonné et acajou = fauve

J'avais fait pareil à mon BH quand j'étudiais le locus A Smile

Difficile sans test ADN de définir sa couleur en effet, mais une option (les - c'est pour dire que n'importe quel autre allèle "plus faible" est possible)

b/b
Ay/ -
ky/ky
E/ -

Du coup elle n'a pas de masque, elle est fauve charbonné, MAIS vu qu'elle est b/b toute l'eumélanine est modifiée et devient "marron" comme tu dis, et si elle n'est que peu charbonnée, le marron ne se verra qu'au bout de certains poils.

Ou alors elle est juste e/e mdr

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