Re: Bouledogue Américain agressive en laisse

**Nelly** Sam 18 Juin 2011, 19:09

aline a écrit:heu nelly ce qui voudrais dire que les éleveur qui font du boul"am sont hors la loi, ce qui est faux, les critère morphologique d'un boul'am ne rentre pas dans ceux de 1ère cat, de plus la race est en attente de reconnaissance en france

bin oui ces personnes sont hors la loi ....... et non la race n'est pas sur le point d'être reconnu ...... et loin sans faut ...... et les critéres morphologique du boul am sont ceux de la 1er catégorie ...... "dogue entre 35cm et 70cm", poil ras, couleur variable, ........

l'annexe ......:

Les chiens visés dans le présent arrêté, que ce soit pour la 1re ou la 2e catégorie, sont des molosses de type dogue, définis par un corps massif et épais, une forte ossature et un cou épais.
Les deux éléments essentiels sont la poitrine et la tête. La poitrine est puissante, large, cylindrique avec les côtes arquées. La tête est large et massive, avec un crâne et un museau de forme plus ou moins cubique. Le museau est relié au crâne par une dépression plus ou moins marquée appelée le stop.
Les chiens communément appelés « pit-bulls » qui appartiennent à la 1re catégorie présentent une large ressemblance avec la description suivante :
- petit dogue de couleur variable ayant un périmètre thoracique mesurant environ entre 60 cm (ce qui correspond à un poids d'environ 18 kg) et 80 cm (ce qui correspond à un poids d'environ 40 kg). La hauteur au garrot peut aller de 35 à 50 cm ;
- chien musclé à poil court ;
- apparence puissante ;
- avant massif avec un arrière comparativement léger ;
- le stop n'est pas très marqué, le museau mesure environ la même longueur que le crâne tout en étant moins large, et la truffe est en avant du menton ;
- les mâchoires sont fortes, avec les muscles des joues bombés.
Les chiens communément appelés « boerbulls » qui appartiennent à la 1e catégorie présentent une large ressemblance avec la description suivante :
- dogue généralement de couleur fauve à poil court, grand et musclé, pourvu d'un corps haut, massif et long ;
- la tête est large, avec un crâne large et un museau plutôt court ;
- les babines sont pendantes, le museau et la truffe peuvent être noirs ;
- le cou est large avec des plis cutanés représentant le fanon ;
- le périmètre thoracique est supérieur à 80 cm (ce qui correspond à un poids supérieur à 40 kg). La hauteur au garrot est d'environ 50 à 70 cm ;
- le corps est assez épais et cylindrique ;
- le ventre a un volume proche de celui de la poitrine.
Les chiens qui appartiennent à la 1e catégorie pouvant être rapprochés morphologiquement des chiens de race Tosa présentent une large ressemblance avec la description suivante :
- dogue à poil court et de couleur variable, généralement fauve, bringée ou noire, de grande taille et de constitution robuste ;
- le périmètre thoracique est supérieur à 80 cm (ce qui correspond à un poids supérieur à 40 kg). La hauteur est d'environ 60 à 65 cm ;
- la tête est composée d'un crâne large, d'un stop marqué, avec un museau moyen ;
- les mâchoires inférieure et supérieure sont fortes ;
- le cou est musclé, avec du fanon ;
- la poitrine est large et haute ;
- le ventre est bien remonté ;
- la queue est épaisse à la base.

**Nelly** Sam 18 Juin 2011, 19:10

Bouh a écrit:Je sais que tout compliqué dans cette liste, enfin pour moi. J'en ai parlé à mon véto qui m'a dis que ma chienne n'était pas concerné, et lui ai demandé de me le dire si il y avait du changement. Pour la suite je trouve que c'est pas toujours clair. En plus ma puce ressemble pas vraiment a un pitbull mais plus a un dalmatien croisé dogue argentin

Annexe : http://www.allier.pref.gouv.fr/pdf/circulaires/circ_environnement_100121.pdf
À la différence des chiens de 2ème catégorie qui sont des chiens de race (sauf ceux « du type »
Rottweiller), ceux de 1ère catégorie sont issus de croisements. Or, on ne peut pas savoir dans les
premiers mois s'ils évolueront ou non vers les caractéristiques morphologiques de la 1° catégorie : ce
n'est que vers le 8ème mois qu'ils peuvent subir un diagnostic racial.
Toute personne ayant acquis ou détenant un chien devenu de 1ère catégorie à l'âge adulte avant la
promulgation de la loi n° 2008-582 du 20 juin 2008 renforçant les mesures de prévention et de
protection des personnes contre les chiens dangereux doit se voir attribuer un permis, si le dossier est
complet et recevable. Normalement, ces personnes sont en situation régulière au regard des règles
31
en vigueur sous l’empire de la législation précédente (chien déclaré à la mairie selon les dispositions
de l’article L. 211-14 ancien du code rural).
Pour les personne ayant acquis ou détenant un animal depuis la parution de la loi, deux cas sont à
distinguer :
- les personnes ayant acquis ou détenant un chien de moins de 8 mois peuvent argumenter
qu'elles ont acheté un animal au statut « indéterminé », avec éventuellement pour preuve le
certificat vétérinaire. Elles doivent se présenter à la mairie de leur domicile avant que leur chien ait
dépassé l'âge d'un an pour obtenir un permis ;
- les personnes qui ont acquis ou détiennent un chien de plus de 12 mois, donc illégalement, ne
peuvent pas se voir délivrer un permis par le maire, surtout si l'achat s'est fait postérieurement à la
parution du décret n° 2008-1216 du 25 novembre 2008 relatif au certificat vétérinaire prévu à
l’article L. 214-8 du code rural.
Le maire peut saisir le procureur de la République, qui décidera des suites à donner.

**Nelly** Sam 18 Juin 2011, 19:13

Bouh, ton chien n'étant pas un chien de race et étant fortement ressemblant au descriptif des chiens de premiére catégorie ...... il sera bon que tu passes une diagnose de race ......

**Bouh** Sam 18 Juin 2011, 19:15

9a ressemble surtout aux bouledogues américains de type bully cette description. Ce qui rends encore les choses plus complexes, car il y le bully, le standard et tout les hybrides. Et si il y a ressemblance il faut le faire faire une diagnose si je me trompe pas.
En tout cas comme je l'ai dis je trouve pas qu'elle ressemble a un chien de 1ere ou 2eme catégorie.

Sinon pour en revenir au soucis de le puce, Oriane j'ai vu ton lien mais je n'ai pas fait trop le rapport avec mon problème. J'ai pris contact avec un éducateur canin, et on va essayer d'élaborer quelque choses ensemble même si c'est pas donné, ou je vais voir pour la faire travailler cet été avec des connaissances éducateurs.

**Oriane** Sam 18 Juin 2011, 19:17

euh c'est à propos des balades sans laisse....

mais le mieux pour toi est de voir un BON éducateur canin qui t'expliquera et te fera faire des exercices avec ta chienne...

**Oriane** Sam 18 Juin 2011, 19:18

sylvie13 a écrit:normalement il faudrait qu'il réponde à certains critères morpho pour être en 1ère catégorie (en plus de la liste déjà existante) non ?

pourtant à bien y regarder certains éleveurs de boulam sont présents sur des sites tels que chiendefrance.com...........alors que les boers ne peuvent y être !

n'importe qui peut être sur chiens de france..

**Bouh** Sam 18 Juin 2011, 19:23

Ah oui pour les balades sans laisse ça je comprend oui, je me méfie toujours moi la mienne est attaché ainsi que mon Jack, quand elle est en liberté je suis toujours à côté et en présence de chiens que je connais principalement.
Je vais voir ce que ça va donner avec l'éducateur car à mon avis mon problème ne se résoudra pas ici. Je pensais peut-être qu'il y aurai des petites techniques que je n'aurai pas encore employé mais non je pense que la plus part des personnes qui m'ont donné leurs avis, on vu juste une meilleure sociabilisation et consulter un pro.
Merci

**Nelly** Sam 18 Juin 2011, 19:23

Bouh a écrit:9a ressemble surtout aux bouledogues américains de type bully cette description. Ce qui rends encore les choses plus complexes, car il y le bully, le standard et tout les hybrides. Et si il y a ressemblance il faut le faire faire une diagnose si je me trompe pas.
En tout cas comme je l'ai dis je trouve pas qu'elle ressemble a un chien de 1ere ou 2eme catégorie.

Sinon pour en revenir au soucis de le puce, Oriane j'ai vu ton lien mais je n'ai pas fait trop le rapport avec mon problème. J'ai pris contact avec un éducateur canin, et on va essayer d'élaborer quelque choses ensemble même si c'est pas donné, ou je vais voir pour la faire travailler cet été avec des connaissances éducateurs.

tout cela sont des chiens non LOF ...... donc diagnose de race ......

**Bouh** Sam 18 Juin 2011, 19:26

Je revois mon véto dans 2 semaines donc je lui en reparle car pour lui il n'y avais pas de ressemblance donc je vais insister un peu plus et voir ça Nelly.

**Ludmila** Sam 18 Juin 2011, 19:54

euh ludmila comment tu sais que le york venait d'une animalerie ?

J'ai marqué en dessous "les chiens d'animalerie sont souvent

ne vous affolez pas, c'est juste une supposition, c'est le profil type c'est pour ça !
( c'est une des luttes de mon blog que les gens arrêtent d'acheter leur chiots en animalerie, pour ne pas alimenter les trafics de chiens de l'est et favoriser les abandons a cause de chiens qui ont un mauvais comportement

regardez bien la video vous comprendrez :
http://shiba.over-blog.com/article-trafic-chiens-akita-inu-pas-cher-petit-prix-70857936.html

**Bouh** Sam 18 Juin 2011, 20:10

Je suis pas habitué au forums mais ça part de partout ! lol ais bon ça va ça a l'air bon enfant entre vous.
Je viens de balader mes 2 loulous, et suite à vos avis et des discussions que j'ai eu avec des éducateurs ma chienne est peureuse. Balade toujours au mêmê endroits, elle voit les même chiens etc... ce qui fait que l'inconnu l'effraie.
Chose logique, il en serai de même pour nous. Je viens donc de la balader et j'ai varier les rues, les changements de direction etc.. elle était plus perturbé par ces changements et elle a à peine remarqué un BA en liberté qui se baladait ai moin, elle a dressé les oreilles bien sûr mais était surtout concentré sur ce que je faisais, car j'ai remarqué que son agressivité été la plus forte dans ma rue. Je suis pas un chien me mais je pense qu'elle doit se dire c'est chez moi pas touche. Donc je vais le faire de plus en plus c'est a dire jamais 2 fois de suite la même balade, quitte a prendre la voiture et les balader dans un autre quartier etc afin qu'elle soit destabiliser et qu'elle se forge un peu plus. Car ce sont ses peurs qui la rendent agressives. Je sais pas se que vous en pensez je vous laisse me dire !!!

**Ludmila** Sam 18 Juin 2011, 20:13

Oui c'est tres possible !
continue de bien la sociabiliser Wink

et fais lui voir des potes canins cools !
^^

Invité Sam 18 Juin 2011, 20:18

Je vois pas ce que la provenance du York vient faire la dedans...

**Ludmila** Sam 18 Juin 2011, 20:24

( @Sanchica : ça aurait pu etre une autre race, je n'attaque pas la race du chien mais son comportement, j'ai eu le meme soucis avec un epagneul croisé qui commençait a rendre ma chienne sur la defensive quand elle etait bébé c'est pour ça )

Invité Sam 18 Juin 2011, 20:28

Et moi je ne parle pas de la race, mais de ton hypothèse sur sa provenance...

**Guest** Sam 18 Juin 2011, 20:32

Je ne crois pas que le problème vienne de la provenance mais de la non éducation sous prétexte que c'est un petit chien ...
NON ???

**fab-one** Sam 18 Juin 2011, 20:35

Bouh a écrit:Merci d'abord pour vos réponses.
Donc je vais essayer de répondre dans l'ordre.
Donc il y 6 balades quotidiennes dont une de 1h voir des fois un peu moins en liberté, mais pas de chiens autour souvent dans les vignes, champs etc...
En qui concerne ses congénaires je me rend souvent chez mon ami qui a deux bouledogues français, et une amie qui a 3 chiens, et je vais un peu partout avec, mais je peux essayer de lui en faire rencontrer encore plus.
J'habite dans une maison avec un petit jardin.
Comme je le disais je l'ai pas mis a l'école du chiot avant car je l'ai eu a 3 mois et elle souffrait de démodécie (4 mois a traiter la maladie) et devait être donc guéri pour commencer, et elle est ça y est..mais juste avant l'été et donc ça ferme.
Elle a passé ses 3 premiers mois de sa vie, avec mon bouledogue français, et une labrador croisé am staff de 8 ans, et depuis 1 mois seulement avec Jack le bouledogue français.
Et en ce qui concerne de la balader le plus souvent sans laisse ici difficile j'habite en ville, tout les parcs sont interdits aux chiens, lac et plages prises d'assaut par les touristes, nous reste la nature mais on y croise pas souvent des chiens mis à part ceux qu'elle connait déjà chez mes amis.

L'éducateur canin justement je suis entrain de me renseigné vu que tout est fermé pendant l'été, mais je souhaitais d'abord poster une première fois sur un forum pour voir si il y avais déjà des choses que je pouvais faire par moi même pour arranger la situation.

Merci de vos réponses

Il va falloir donc que tu trouves une solution très rapidement, tu es sur quel département sans indiscrétion ?

**fab-one** Sam 18 Juin 2011, 20:38

Nelly a écrit:
Bouh a écrit:oui Nelly un bouledogue américain standard c'est bien ça.
ce qui veut dire que tu as un chien de 1er catégorie ....... il doit donc être tenu et muselé .......

Salut, je suis un des anciens du boulam, trésorier du club un temps, depuis 99/2000, tu parlais de diagnose, que je connais que trop bien, puisque j'ai poussé en 2000 le club a rencontrer un prof de l'ENV de maisons alfort, avec l'aide d'une vétérinaire/journaliste qui était secretaire du club et qui a eu la première diagnose en france.
Je pense que tu devrais être un peu moins vindicative sur ce sujet Wink

un petit article qui fait référence a cette vétérinaire et ce vétérinaire Wink

http://www.santevet.com/articles/1242-le-bouledogue-americain-n-est-pas-un-chien-de-premiere-categorie

**fab-one** Sam 18 Juin 2011, 20:39

aline a écrit:heu nelly ce qui voudrais dire que les éleveur qui font du boul"am sont hors la loi, ce qui est faux, les critère morphologique d'un boul'am ne rentre pas dans ceux de 1ère cat, de plus la race est ~~en attente de reconnaissance en france~~

non et je ne pense pas que cela soit faisable pour diverses raisons.

**Ludmila** Sam 18 Juin 2011, 20:46

baratt73 a écrit:Je ne crois pas que le problème vienne de la provenance mais de la non éducation sous prétexte que c'est un petit chien ...
NON ???

+1 !!
tres probable aussi
bref cette histoire de york agressif est close ^^

**Bouh** Sam 18 Juin 2011, 20:54

Fab-one je suis des Pyrénées Orientales de Perpignan exactement, j'ai pris contact avec quelqu'un qui fait de l'éducation dite positive je ne sais pas si j’emploie le terme exact, avec qui je prendrai rendez-vous si je ne peux faire travailler ma chienne cet été avec les formateurs du club canin, car amie en commun, donc il se peut qu'on fasse ça tout les dimanches pour le plaisir.
Ca sera une bonne méthode de sociabiliser ma chienne ses rencontres une fois par semaine, avec des éducateurs.
Voilà donc ça avance réponse mercredi pour ses rencontres sinon éducateur perso pour ma puce! pas donné d'ailleurs...

**Bouh** Sam 18 Juin 2011, 20:58

fab-one a écrit:
Nelly a écrit:
Bouh a écrit:oui Nelly un bouledogue américain standard c'est bien ça.
ce qui veut dire que tu as un chien de 1er catégorie ....... il doit donc être tenu et muselé .......

Salut, je suis un des anciens du boulam, trésorier du club un temps, depuis 99/2000, tu parlais de diagnose, que je connais que trop bien, puisque j'ai poussé en 2000 le club a rencontrer un prof de l'ENV de maisons alfort, avec l'aide d'une vétérinaire/journaliste qui était secretaire du club et qui a eu la première diagnose en france.
Je pense que tu devrais être un peu moins vindicative sur ce sujet

un petit article qui fait référence a cette vétérinaire et ce vétérinaire

http://www.santevet.com/articles/1242-le-bouledogue-americain-n-est-pas-un-chien-de-premiere-categorie

merci pour cet article ! ça rejoins ce que je pense, surtout que mon véto me l'aurai suggéré. En tout cas très intéressant je le garde sous le coude ! Dans tout les cas je demanderai à nouveau l'avais de mon véto.

**fab-one** Sam 18 Juin 2011, 21:05

une fois par semaine autant dire que c'est un peu pisser dans un violon, je t'ai envoyé les coordonnées d'une personne très bien qui organise des ballades éducatives gratuites, "petite" comportementalise passionné, elle fait cela pour le plaisir. Elle est sur toulouse et organise très régulierement des baladog un peu partout et donc du côté de chez toi aussi.
Elle vraiment très bien Wink

Plusieurs personnes de notre forum QG lol vont aussi a ses ballades et en sont super content, l'ambiance y est excellente, les ballades superbes et les chiens très bien gérés et les proprios se gavent de bons conseils Wink

**fab-one** Sam 18 Juin 2011, 21:09

Bouh a écrit:

http://www.santevet.com/articles/1242-le-bouledogue-americain-n-est-pas-un-chien-de-premiere-categorie

merci pour cet article ! ça rejoins ce que je pense, surtout que mon véto me l'aurai suggéré. En tout cas très intéressant je le garde sous le coude ! Dans tout les cas je demanderai à nouveau l'avais de mon véto.[/quote]

Je t'en prie, je me suis assez battu et mis tout le monde des éleveurs de boulam pour qu'ils fassent les diagnoses a leurs chiens et qu'il le conseille voir l'oblige aux propriétaires de leurs chiots, que maintenant que tout le monde le fait, y compris les assos de PA pour faire déclasser des chiens qu'il serait bête de s'en priver.

Tu trouveras sur ce site tous les vétérinaires expert auprès des tribunaux, un bon diagnose est celui réalisé par un expert auprès des tribunaux Wink

http://www.veterinaires-experts.com

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