tervueren/ groendael : les différences ?

[-Claire-]

Bonjour,
J'ai rencontré au wold dog show des tervueren et des groen****(j'arrive pas à écrire la suite ) et j'ai craqué !!! Alors je voulais savoir si il y avait des différences au niveau du caractère du besoin en exercice physique et mental et si ce sont des races sociables qui pourraient éventuellement supporter une vie en appart' avec un autre chien (welsh corgi sûrement) ?
J'ai toujours dit que je voudrais un corgi en appart' mais j'aimerais avoir en plus un "grand" chien qui soit assez dissuasif pour les sorties quotidiennes, parce que je viens de réaliser qu'en une semaine avec 5 footings seulement je me suis fait emmerdée par 4 mecs et y'en a marre Alors j'ai pensé au tervu et au groen. Il me faudrait un chien dissuasif en apparence (pour bluffer uniquement) mais qui soit pas méchant pour 2 sous. Est ce que les Bergers belges tervuerens et groen***** ( trop compliqué ce mot pourtant je suis bonne en orthographe !) correspondraient à ce que je cherche ?
Merci encore pour toutes les infos que vous pourrez me donner !

[Invité]

Le plus dissuasif des belges c'est le malinois je pense.
Après, logiquement, à part la couleur c'est a peu de chose près c'est la même chose vu que c'est la même race, juste une variété différente.
Après en tervuren comme en groenendael (je suppose) il y a différente lignée (travail, morpho)

[-Claire-]

Oki mais j'ai cru entendre dire que le malinois était super speed après il s'agissait peut être de lignée travail je me souviens plus.
Sinon je préfère les poil long (oui je sais je suis maso j'adore brosser les animaux ! )
Tu penses que c'est vraiment beaucoup plus dissuasif, ou pas tellement ? J'aime beaucoup le Berger belge malinois aussi en fait j'ai une préférence pour l'aspect physique du BBT et du BBG mais j'apprécie beaucoup le malinois aussi. Ca se jouera entre ces trois là, j'avais pensé au berger allemand aussi mais j'ai des gros doutes j'en ai plus peur quand j'en rencontre occasionnellement mais je sais pas si je pourrais vivre avec 24h/24 et 7j/7, même si je trouve les BA poil longs (et courts aussi d'ailleurs) magnifiques et je pense que ça aurait pu être le top mais après réflexion j'ai peur de voir mon appréhension revenir donc pour le moment c'est exclu
Alors pour les BB, ça demande beaucoup d'exercice quand c'est pas un lignée travail ? En comparaison avec un berger australien tu crois que ça bouge plus ou moins ? ou autant ? (Je prends l'aussie comme échelon puisque c'est la race dont j'ai rencontré le plus d'individus pour le moment)

[Anay]

Tu as aussi les Bergers Hollandais à poils longs et là je laisse les concernés prêcher pour leur paroisse

Mais je te comprends, depuis que j'ai Zelda, je pense prendre que des chiens à poils longs, j'adooooore leur faire des papouilles !

[Invité]

Oki mais j'ai cru entendre dire que le malinois était super speed après il s'agissait peut être de lignée travail je me souviens plus.
Sinon je préfère les poil long (oui je sais je suis maso j'adore brosser les animaux ! )
Tu penses que c'est vraiment beaucoup plus dissuasif, ou pas tellement ? J'aime beaucoup le Berger belge malinois aussi en fait j'ai une préférence pour l'aspect physique du BBT et du BBG mais j'apprécie beaucoup le malinois aussi. Ca se jouera entre ces trois là, j'avais pensé au berger allemand aussi mais j'ai des gros doutes j'en ai plus peur quand j'en rencontre occasionnellement mais je sais pas si je pourrais vivre avec 24h/24 et 7j/7, même si je trouve les BA poil longs (et courts aussi d'ailleurs) magnifiques et je pense que ça aurait pu être le top mais après réflexion j'ai peur de voir mon appréhension revenir donc pour le moment c'est exclu
Alors pour les BB, ça demande beaucoup d'exercice quand c'est pas un lignée travail ? En comparaison avec un berger australien tu crois que ça bouge plus ou moins ? ou autant ? (Je prends l'aussie comme échelon puisque c'est la race dont j'ai rencontré le plus d'individus pour le moment)

A la base les 4 belges sont pareil, mais les variétés ont été travaillées différemment (c'est mon point de vue). A la base toujours les seuls différences sont leur poils... Ils ont tous le même standard... Après oui, il y a une différence de caractère entre les lignées travail et morpho

L'aussie je ne connais pas plus que ça... J'ai une croisée donc je ne peux pas trop donne d'avis. Ce n'est pas une race sur laquelle je me suis penchée.

[taquine]

le groenendaêl et le tervueren ont un caractère plus 'calme' que le malinois , surtout le malinois de travail
pour moi , le malinois n'est pas plus 'dissuassif' , j'ai des groes et tu ne rentres pas chez moi!
le belge est un chien qui a besoin de bouger , si tu le sors régulièrement , voire faire une activité avec lui , je pense que tu peux trés vivre avec en appartement

[Invité]

le groenendaêl et le tervueren ont un caractère plus 'calme' que le malinois , surtout le malinois de travail
pour moi , le malinois n'est pas plus 'dissuassif' , j'ai des groes et tu ne rentres pas chez moi!
le belge est un chien qui a besoin de bouger , si tu le sors régulièrement , voire faire une activité avec lui , je pense que tu peux trés vivre avec en appartement

Me suis mal exprimée, plus dissuasif parce que plus connu
Je n'ai, je crois, jamais vu de Groes en vrai, et les tervu que j'ai croisé en Ardèche était très fin, très "précieux". Par contre, j'en ai vu un il y a peu... Un monstre lol

[kami]

Les tervu que j'ai rencontré ligné de travail et de confo était tous très speed et travaillait super bien, mais ils ont une très bone swich on/off !!!

C'est une race que j'aimai pas beaucoup avant, mais maintenant je trippe, c'est fou comment ils ne veulent que plaire

Pour faire peur par exemple, moi je trouve pas qu'il font particulièrement peur haha

[Gustave]

Le belge en général est un chien avec énormément de tempérament, le malinois étant celui qui en a le plus mais si tu vas dans la lignée de travail je te déconseilles totalement d'avoir ce chien en appart, le belge est comme un border (donc très actif) mais avec plus de caractère et de tempérament. C'est aussi un chien assez sensible donc on travail à la voix jamais à la force.
C'est donc un chien pour les gens qui connaissent bien les chiens car facile de faire des erreurs d'éducation.
Ceci étant dit je connais la lignée de travail, mais moins la lignée de beauté, si ce n'est qu'ils sont beaucoup plus calme peut-être ceux-ci peuvent-ils vivrent en appart...

[Fidji'mom]

Perso j'accroche pas avec le groe
le tervu je ne sais pas
par contre Gus je ne peux pas te laisser dire que le malinois ne peux vivre en appart, même de lignée travail, c'est faux.

kami çà veut dire quoi confo ? je connais morpho, ou beauté...mais confo ?

[Invité]

Conformité au standard.

[Fidji'mom]

Merci Elo,
c'est tout con ^^

[Gustave]

C'est vrai Fidji que tu le vis...tu en as plus l'expérience mais je crois quand même que ça prend qulequ'un qui prend beaucoup de son temps pour faire bouger son chien (ce que tu fais), perso avec Gus je me vois pas du tout vivre en appart et pourtant je bouge beaucoup avec mais le terrain fait partie de ses exercices (jeux, agilité, obéissance...)

[Enya85]

Le berger allemand est une crême si bien éduqué.
Après, si tu en peur, je comprend que tu es des réticenses.
Le BA est moins speed que le BB mais plus dissuasif (en mon sens).

[kami]

Perso j'accroche pas avec le groe
le tervu je ne sais pas
par contre Gus je ne peux pas te laisser dire que le malinois ne peux vivre en appart, même de lignée travail, c'est faux.

kami çà veut dire quoi confo ? je connais morpho, ou beauté...mais confo ?

au Québec on appel les concours de beauté des concours de conformation (confo)
dsl je savais pas que vous disiez pas sa en france!

[Fidji'mom]

Gus' je ne suis pas la seule à en faire l'expérience, une partie des utilisateurs que je connais sont aussi en appart avec un jaune ^^
et surement plein d'autres personnes que je ne connais pas lol
Pas grave kami, j'ai appris une nouvelle façon de dire

Hihi Enya, Fidji fait 20kg toute mouillée et des gens changent de trottoir ou marchent sur la route pour ne pas nous croiser ^^ et ce, même si elle marche au pied (alors avec les 2 maintenant je te dit pas !!)

Après en plus de ton "facteur dissuasif" il faut aussi que tu ai une idée du type de chien qui te correspond
il y a différentes lignées chez le BBT et BBG, faut te pencher la dessus

[figoulute]

J'interviens car si quelqu'un a des infos justement, sur les lignées beauté ou travail chez le groenendael en particulier, je suis grande preneuse...

Comment faire le bon choix?

Quelles sont en de grandes lignes les différences entre les 2 lignées?
Je n'y connais rien, un ami à moi a un malinois travail et je trouve l'éducation trèèèèèèèèèèès difficile (il l'a eu à la SPA à 4 mois avec déjà de mauvaises habitudes...Il est arrivé à savoir d'où elle venait) et sa chienne est en attente de beaucoup de choses.

La lignée beauté est plus simple à éduquer? (Façon de parler!)
J'imagine que ça reste des chiens vifs, pleins d'entrains, à l'écoute, parfaits pour les personne qui ne souhaitent pas faire de sport à haut niveau ni de ring?

[Fidji'mom]

Juste un rectificatif, il n'y a pas une lignée travail et une lignée beauté..........mais plusieurs lignées des 2 (courant de sang, disons les chiens..piliers...si j'peux dire çà comme çà, trop complexe pour résumer en 1 ou 2 phrases)

après...je préfère ne pas me prononcer sur les lignées beautés.......
Je laisse d'autres donner leurs avis
histoire de lire ce qui va se dire..........

[figoulute]

Merci fidji mom!
Tu fais bien de préciser, ce n'est pas évident.
Je comprends ce que tu entends par plusieurs lignées, les éleveurs font leur "milkshake", certains utilisent plus de chiens sportifs dans leurs mariages (lol) favorisant ainsi une lignée dite travail, alors que d'autres privilégient des mariages avec plus de chiens au physique idéal, favorisant ainsi une lignée beauté. Bien entendu, un chien de beauté peut avoir un ancêtre dit travail et vice versa. Un chien dit beauté et un chien dit travail peuvent avoir un grand père commun...
Exact?!
J'attends également les avis pros!

Quelles sont les grandes différences de ces deux "lignées"?

(On entend moins parler des lignées beauté)

[Fidji'mom]

Euuh non c'est pas çà que je voulai dire........
Tu as plusieurs lignée de chiens de travail, et plusieurs de chien de beauté
quand on dit un chien de lignée travail...ce que l'on oublie...........c'est de préciser laquelle
Certains chiens, de morphologie, caractère et aptitudes naturelles ont été sélectionnés et utilisé au cours de la création de la race.
Souvent les éleveurs travaillent leur lignées en fonction de cela, de ce qu'ils recherchent, de ce qui leur plait, pour donner un exemple simple un Judex sera très différent d'un Cheyenne (dans le Malinois).
Les consanguinités travaillées, créent les lignées.

Les connaisseurs reconnaissent les origines d'un chien rien qu'en le regardant.......

SI quelqu'un peut expliquer plus clairement............vous me connaissez je fais de pavés moi !!

En plus je n'y connais rien en Groe et tervu, que ce soit travail ou morpho
Taquine, Mircash et d'autres...................help !!!

[taquine]

j'ai des lignées beauté , des groes mêmesi en groe on ne parle pas vraiment de lignée beauté ou travail

en effet , ce sont des chiens vifs , plein de vie, pas peureux , ils sont 6 et vivent en meute
j'ai fait de l'obéissance et un peu d'agility

il est vrai que les lignées se reconnaissent , il y a la 'marque' de fabrique de l'élevage , ses caractéristiques qui font dire aux connaisseurs : ce chien vient de tel ou tel élevage
beaucoup de passionnés ont su immédiatement de quel élevage venaient mes chiens

[figoulute]

Merci Fidji mom (Je n'imaginais pas que ca pouvait être si complexe...) & Taquine

Taquine, tu dirais que pour le groe il n'y pas grande différence "beauté/travail" contrairement au malinois alors...

[taquine]

oui , cette différence n'est pas installée comme chez le malinois et c'est trés bien , même au niveau physique , alors que le malinois de travail et celui de beauté sont assez différents
mais des groes sont rarement utilisés pour le ring

[opercut]

Par expérience, j'ai pu constater qu'un chien est réellement dissuasif lorsqu'il est parfaitement éduqué, même si à la base il n'a pas le "physique de l'emploi" (a condition que ce ne soit pas un york, tout de même...).

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