Le Retour du Loup dans les Vosges ?????

[Gwen57]

Avec toutes ces brebis tuées dans les Vosges,on dirait que le loup a refait Surface !!



Pourquoi pas !Le loup aurait bien sa place dans nos régions francaises,mais seulement il faudrait que les pouvoirs publics y mettent du leur pour soutenir financièrement les éleveurs !!!



Le loup a toujours éxisté et existera toujours,il s'est fait une mauvaise réputation,mais qui n'a pas lieu d'ètre !!!



Il faut bien aussi qu'ils se nourrissent !!!!

[orpheenet]

je vais peut être dire une connerie , mais bien souvent les animaux que l'on retrouve mort égorgé ou autre , ils ne le sont pas par des loups , mais par des chiens errants

( si j'ai dis une grosse boulette je m'en excuse d'avance ! )

[Gwen57]

Non non,tu as tout a fais raison,et c'est bien trop souvent que l'on mets tout sur le dos du Loup !!!!!!!Alors que la plupart du temps il n'y est pour rien !!!

[adeesselle]

il faut bien ce prédateur
maintenant je me mets à la place des eleveurs entre l ours et le loup ça doit etre infernale
je ne sais que penser

[chris53]

je vais peut être dire une connerie , mais bien souvent les animaux que l'on retrouve mort égorgé ou autre , ils ne le sont pas par des loups , mais par des chiens errants

( si j'ai dis une grosse boulette je m'en excuse d'avance ! )

Bien sur !!!!

alors je vais peut etre me faire lyncher mais franchement je m'en tape

Loup = subvention

Chien errant = pas de subvention

Les chiens de protection existent mais perturbent les p'tits citadins pour qui la montagne semble etre réservé (bein oui un protecteur ça peut mordre si on approche le troupeau et ça peut zigouiller le chien du randonneur)

La montagne n'appartient pas qu'au monde paysan,faudrait p'tetre qu'il le comprenne
Elle appartient en priorité a la faune locale et le loup,le lynx et l'ours en font partie intégrante

[zangra]

c'est beaucoup plus compliqué que ça
les bergers entretiennent les paysages grace à leur troupeau
et oui sans cette pression de paturage , on aurait pas d'aussi jolis coin
une zone franche sans l'intervention de l'homme , ça n'existe pas en france
pour que ça marche il faut tenir compte de chaque logique et donc faire des concessions

dans le cas contraire , si on va QUE dans un sens , on obtient l'effet contraire

pour moi un loup qui a pris le pli d'attaquer les troupeau doit etre piste et abattu , on a des officiers pour ça, les lieutenant de louveterie
car si les bergers voient que rien est fait c'est pas un loup qui mourra mais pleins d'autres par braconnage ou empoisonnement

c'est franchement un dossier tres delicat

[chris53]

Désolé mais là je ne suis pas de ton avis

Mais c'est vrai les loups sont tellement nombreux qu'un abattu ça ne changera rien

moi je ne vais que dans un sens .......celui du predateur et toi tu ne vas que dans un sens également...........celui du berger

[Invité]

Vaste débat que la réintroduction du loup et son abatage en cas d'attaque de troupeau...
Des personnes ont su les réintroduire, pour moi, à elles de gérer les choses...

[zangra]

je vois dans l'interet du predateur et celui du berger, tu ne peux pas les dissocier

sanchi, personne n'a reintroduit les loups
ça s'est fait de façon naturelle

[Onyssius]

Coucou tous,
je suis bien placée pour vous parler des loups, travaillant en montagne dans des zones de présence du loup, j'ai fait une formation loup-lynx.

Effectivement, ils n'ont jamais été réintroduit, c'est une info qui a mal été dispersée, avec l'aide d'éleveurs... Les loups arrivent d'Italie, par le mercantour, les loups français ayant été exterminé dans les années 1920's par des campagnes d'empoisonnement et grandes battues (la raison de leur extermination était l'image d'animaux dispersant la rage et autres maladies)

Il faut savoir que bien entendu c'est une énorme nuisance pour les troupeaux ovins, qui ne sont plus habitués au prédateur d'une part, et pas surveillés d'autre part (les loups sont beaucoup plus nombreux en Italie, sans gros problèmes comme en france, pourquoi ? Car les bergers sont avec eux en quasi permanence) mais je ne jette pas la pierre aux bergers, les éleveurs ne les payent pas pour qu'ils montent avec les bêtes... (cercle vicieux bien plus compliqué... mais bon je passe les détails)

Le loup recolonise peu à peu la France. Par ici, dans les Hautes Alpes, ils viennent d'autoriser un tir de prélèvement, les éleveurs s'en félicitent. Ce qu'il faut savoir c'est que ces tirs sont là pour rassurer les éleveurs (politique) mais le soucis c'est qu'imaginons, vous prélevez le chef de meute, la meute est "explosée", les individus disséminés et donc... risque d'augmentation des attaques...

Ce conflit est très compliqué et même si pour moi le loup était là avant nous et a largement sa place, je comprends largement les bergers/ éleveurs devant leurs nombreuses pertes. L'état devrait mettre en place d'autres mesures que les prélèvements pour les raisons citées ci dessus.
Pardon pour le roman...

[opercut]

Problème ultra compliqué, effectivement...

Entre les chiens de touristes qui bourrent aux bêtes, les chiens de chasse sortis de la battue, le patou qui protège son troupeau mais boulotte les bêtes des voisins, nombre d'attaques ne sont pas le fait du loup.

Mais dans mon coin, je constate que le loup adopte de plus en plus le comportement du renard: il fouille les poubelles, s'approche des bergeries et attaque désormais en plein jour.
Difficile pour un berger qui fait pâturer en montagne, sur secteur buissonnant et rocheux, en bordure de forêt, de voir l'attaque.
Une de mes copines a perdu une dizaine de chèvres pour le mois de juillet, toujours en plein jour, car elle rentre les bêtes la nuit et malgré la présence de son berger, dans un endroit qui est pourtant fréquenté par l'homme.

Rageant, tout de même!

[Juliette_]

le patou qui protège son troupeau mais boulotte les bêtes des voisins,

Juste par curiosité: les patous gardent "leurs" moutons, mais peuvent s'attaquer aux moutons du voisin ??

[Invité]

non c'est rare par contre a tous ce qui ne ressemble pas a un mouton pour certain oui!!!!

[Onyssius]

certaines fois, j'ai même parlé à des agents qui m'ont dit que les patous (j'insiste sur dans certains cas hein c'est pas non plus la généralité mais bon) mangent les marmottes, parce que mal nourrit.

Il faut savoir que les patous ont été un peu imposé comme lutte contre le loup et certains n'ont pas aimé qu'on leur impose un chien et l'on posé dans le troupeau un peu sans éducation et sans réelle attache, ils viennent une fois de temps en temps les nourrir... etc. (encore une fois, je ne généralise pas, mais il faut savoir que ça existe)

[solea]

Ben c'est le but même du patou si tu veux qu'il garde le troupeau, il est piquée à sa mère très jeune et mis avec les brebis qui vont "l'élever" ; il n'a pas de contact avec son maitre pas de caresse juste la gamelle ce n'est pas un chien de berger mais un chien de défense du troupeau...pas la même chose.

Maintenant oui le loup à sa place, les bergers ?? je ne me prononceraient pas....mais de toute façon il est la et il va falloir réapprendre à vivre avec...

[Onyssius]

Il faut quand même un minimum d'éducation du chien, il n'a pas a sauter sur les promeneurs et il doit être nourrit un minimum plutot que s'attaquer aux marmottes. Mais encore une fois c'est un soucis pollué en plus par la politique etc etc et toujours les mêmes rengaines !!!

[Chaggy]

Il faut quand même un minimum d'éducation du chien, il n'a pas a sauter sur les promeneurs et il doit être nourrit un minimum plutot que s'attaquer aux marmottes. Mais encore une fois c'est un soucis pollué en plus par la politique etc etc et toujours les mêmes rengaines !!!

Il faudrait faire un peu plus d'information ...que les touristes ( je parle pour ma région ) respectent certaines règles comme ne pas faire de grands gestes, contourner le troupeau au loin etc..

[Onyssius]

Il faudrait faire un peu plus d'information ...que les touristes ( je parle pour ma région ) respectent certaines règles comme ne pas faire de grands gestes, contourner le troupeau au loin etc..

Oui oui oui !!!!

[cynthouch]

Le problèmes c'est que le loup devient une obsession et que dès qu'il y a une brebis ou autres tués on les pointe du doigt.
Dans la Loire dans le Pilat il y a quelque jours un mouton a été tué et tout de suite panique des villageois les loups sont de retour..
Bon je comprends la crainte pour un berger mais à la base les loups été là et c'est nous qui les avons exterminés. Maintenant, même si c'est difficile et long faut que les bergers se réhabituent à leur présence
Ils ont autant le droit que nous d’habité dans ces régions.

Pour les patous je suis d'accord avec vous, pour avoir discuté avec plusieurs bergers, les touristes ne sont pas assez informés des règles soit ils ne les respectent pas tout simplement.

[Guest]

Et si on on faisait comme avant à laisser les vieux et les boiteux dans les troupeaux, les loup ferraient leurs sélection en fonction de ces critères .
idem pour les charognes qu'on arrête de les enlever ..
Ils ferons leurs boulot et laisserons un peu les troupeaux sains !!!
Mais ça rapporte moins ....

[Onyssius]

Et si on on faisait comme avant à laisser les vieux et les boiteux dans les troupeaux, les loup ferraient leurs sélection en fonction de ces critères .
idem pour les charognes qu'on arrête de les enlever ..
Ils ferons leurs boulot et laisserons un peu les troupeaux sains !!!
Mais ça rapporte moins ....

[opercut]

Et si on on faisait comme avant à laisser les vieux et les boiteux dans les troupeaux, les loup ferraient leurs sélection en fonction de ces critères .
idem pour les charognes qu'on arrête de les enlever ..
Ils ferons leurs boulot et laisserons un peu les troupeaux sains !!!
Mais ça rapporte moins ....

Ben oui, quand on voit les prix actuels pratiqués pour enlever une carcasse!!!

Oui, un patou garde "son" troupeau... Et ne se gêne pas pour bourrer aux bêtes des voisins. C'est source de conflits entre bergers de temps à autre... Et parfois de coups de fusils pour le chien récidiviste...

Quand aux marmottes... C'est surement bien plus goûteux que les croquettes... Même pour un chien bien nourri...
(une amie a un chien qui a toujours la gamelle à volonté et il ne se prive pas pour faire des descentes au troupeau, l'enfoiré! Et il les bouffe, les moutons!)

[cynthouch]

Et si on on faisait comme avant à laisser les vieux et les boiteux dans les troupeaux, les loup ferraient leurs sélection en fonction de ces critères .
idem pour les charognes qu'on arrête de les enlever ..
Ils ferons leurs boulot et laisserons un peu les troupeaux sains !!!
Mais ça rapporte moins ....

Wé ce serait pas mal comme idée ça.

[Chaggy]

Et si on on faisait comme avant à laisser les vieux et les boiteux dans les troupeaux, les loup ferraient leurs sélection en fonction de ces critères .
idem pour les charognes qu'on arrête de les enlever ..
Ils ferons leurs boulot et laisserons un peu les troupeaux sains !!!
Mais ça rapporte moins ....

Une directive européenne interdit de laisser des carcasses dans la nature ( vache folle ) et dans un même temps , on parle maintenant de réintroduire les farines animales .........ou est la logique , c'est le loup qui se mord la queue !!

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