Gronder sur le fait ou pas ?

[Lizou64]

Bonjour à tous !

Juste un point à éclaircir entre mon beau-papa et moi , nous ne sommes pas d'accord sur un point .
J'explique la situation : Nous vivons tous ensemble avec deux boxer et un shih-tzu . Il y a 2 jours , en me baladant dans le jardin , j'ai trouvé un trou fait par les deux monstres . Ne les ayant pas pris sur le fait je n'ai rien dit . L'après-midi , mon beau père l'a vu . Après en avoir discuté avec moi , il m'a dit que lui , à ma place il les aurait engueulé directement . Ma question est la suivante : penser vous que le chien fait la relation entre sa bêtise et lui 4 h après ? Exemple , le chien aurait t'il compris si je lui avait montré en lui disant non quelque temps après ?
Merci .

[Zouzpinette]

Non, je ne pense pas que ca serve à quoique ce soit de gronder ou punir si le chien n'est pas pris sur le fait... Il ne fait pas la relation trou --> c'est moi qui l'ai fait --> pas bien --> à ne plus refaire!

[Chris39]

Tu as eu la bonne réaction. Un chien si on ne le prend pas sur le fait cela ne sert strictement à rien, il n'a pas le même fonctionnement de la mémoire que nous !

[isolde]

100% d'accord.....

[Carine]

Gronder sur le fait, oui à la rigueur quand pas le choix.

Mais c'est encore trop tard : parce que le chien a gouté au plaisir que lui procure la "bêtise" en question, donc il se peut selon la bêtise en question ou le degrés de sensibilité à l'enguelade du chien, qu'il recommence s'il a remarqué que cette activité (qu'on apelle nous bêtise) est amusante.

Le "must" est d'agir sur l'intention du chien de se diriger vers une bêtise en le stoppant et en lui montrant comme s'occuper sans faire d'erreur.

Très important de l'occuper, car si l'on se contente de gronder, le chien stoppe mais recommence (sauf si très sensible à l'enguelade) soit en notre présence soit en attendant notre absence. Car le chien comprend souvent "pas devant mon maître" à la place du "ne pas toucher à ça" qu'on voudrait qu'il comprenne.

Donc, anticiper les erreurs par ennui, exploration, en lui donnant beaucoup d'activité (avec nous), mais aussi des passe temps pour s'occuper seul : choses à ronger, il faut que ça le passionne et l'occupe longtemps, os à mâcher, kong farci, croquettes servies dans un jeu distributeur ou le chien passera beaucoup de temps pour se nourrir, etc....

Pour les trous : mettre une crotte à chaque début de trou. Le chien essayera ailleurs mais si chaque fois on est vigilents et y redépose une crotte, il finira par arrêter.
Et lui trouver une autre occupation : le chien qui creuse s'occupe, donc si on lui hôte cette activité il en choisera une autre et risque encore de se tromper si on le lui offre pas des activités plaisantes.

[Gina64]

Tu as eu la bonne réaction. Un chien si on ne le prend pas sur le fait cela ne sert strictement à rien, il n'a pas le même fonctionnement de la mémoire que nous !

+1

[natha161084]

Tu as eu la bonne réaction. Un chien si on ne le prend pas sur le fait cela ne sert strictement à rien, il n'a pas le même fonctionnement de la mémoire que nous !

+1

Moi aussi tout a fait d'accord je pense meme que le chien peut devenir craintif si l'on fait le contraire

[nicole30620]

exactement!! tout ce que le chien comprend, c'est que son maître n'est pas content après lui.....

[Chris39]

Mais c'est encore trop tard : parce que le chien a gouté au plaisir que lui procure la "bêtise" en question, donc il se peut selon la bêtise en question ou le degrés de sensibilité à l'enguelade du chien, qu'il recommence s'il a remarqué que cette activité (qu'on apelle nous bêtise) est amusante.

Le "must" est d'agir sur l'intention du chien de se diriger vers une bêtise en le stoppant et en lui montrant comme s'occuper sans faire d'erreur.

Très important de l'occuper, car si l'on se contente de gronder, le chien stoppe mais recommence (sauf si très sensible à l'enguelade) soit en notre présence soit en attendant notre absence. Car le chien comprend souvent "pas devant mon maître" à la place du "ne pas toucher à ça" qu'on voudrait qu'il comprenne.

Donc, anticiper les erreurs par ennui, exploration, en lui donnant beaucoup d'activité (avec nous), mais aussi des passe temps pour s'occuper seul : choses à ronger, il faut que ça le passionne et l'occupe longtemps, os à mâcher, kong farci, croquettes servies dans un jeu distributeur ou le chien passera beaucoup de temps pour se nourrir, etc....

Pour les trous : mettre une crotte à chaque début de trou. Le chien essayera ailleurs mais si chaque fois on est vigilents et y redépose une crotte, il finira par arrêter.
Et lui trouver une autre occupation : le chien qui creuse s'occupe, donc si on lui hôte cette activité il en choisera une autre et risque encore de se tromper si on le lui offre pas des activités plaisantes.

Je ne suis pas d'accord avec ton analyse. Le chien qui est stimulé positivement tout au long de sa vie comprendra que la stimulation négative occasionne un mécontentement de son maître donc quelque chose de désagréable pour lui...

Quand au fait de pouvoir anticiper, je te mets au défi d'anticiper les âneries de mes shetland

[Shouka]

Bonjour,
j'aimerais aussi savoir :
des fois mon chien fait la poubelle quand je suis pas là ( c'est très rare). Or quand je reviens, au lui qu'elle m'attend devant la porte d'entrer elle est dans son panier et ne vient pas vers moi. ( même quand je l'appel )
Je pense qu'elle sait se qu'elle a fait c'est pour cela qu'elle ne vient pas, cela dit je la gronde jamais.
Après se chien je ne connais pas sont passée ( chien que l'on a trouver) alors elle se qu'elle se fessait crié dessus voir plus des qu'elle fessait quelque chose j'en sais rien....

[zangra]

nene faisait les betises et c'est mon rott qui se planquait l'air "coupable"
l'autre faisant l'innocent
c'est du bleu de methylene qui a piege l'innocent

[Chris39]

Non ta chienne fait la poubelle, 10 minutes après, même 5, ça lui est sorti de l'esprit.

Quand tu rentres et que tu fais déjà les gros yeux, comment crois-tu que le chien va réagir la fois d'après ?
Il va rester dans son coin, tout penaud en attendant que la crise passe. En fait il anticipe une réaction qui lui est commune...

Par ailleurs, si elle fait la poubelle en ton absence, peut être mettre la poubelle hors de portée ?

Si tu entres donc comme si de rien n'était, même si elle a fait la poubelle, que tu nettoies en son absence, son comportement négatif à ton retour cessera...

[Shouka]

Non mais c'est se que je fais, la poubelle elle le fait genre 1 fois tout les deux mois et je l'ai jamais gronder comme je la voyais jamais faire. Elle a toute suite eu le comportement de rester à sa place les oreille baisser . Et moi je l'appelle et je lui fais des câlins pour la rassurer j'ai peut être tors?
Sa fais un peux plus d'1 an qu'on là, j'ai jamais réussi à lui faire arréter " d'avoir peur" comme ça.

[Carine]

Je ne suis pas d'accord avec ton analyse. Le chien qui est stimulé positivement tout au long de sa vie comprendra que la stimulation négative occasionne un mécontentement de son maître donc quelque chose de désagréable pour lui...

Quand au fait de pouvoir anticiper, je te mets au défi d'anticiper les âneries de mes shetland

Tu peut me préciser ce que tu entend pas stimulation négative?
Car stimulus négatif = qqchose de désagréable, ça c'est sûr.

Mais un stimulus négatif aura bien moins de force s'il arrive simultanément avec un stimulus positif. Ca a été prouvé par des études et c'est aussi fréquemment observable, que le plaisir est enregistré plus vite et intensément que le négatif.
Après tout dépend du degrés de satisfaction qu'obtient le chien dans une action, et aussi son degrés de peur lors de l'interdiction.

Anticiper : en occupant le chien correctement oui c'est possible, et + le chien est actif, explorateur ou plus il a déjà appris des mauvais comportements (rééducation), plus c'est difficile biensûr.
En ayant l'oeil, je suis d'accord, ça a ses limites (notre degrés de disponibilité) mais pendant le démarrage de l'éducation ou rééducation, c'est indispensable de faire le maximum et se rendre le + disponible possible. Ensuite si l'on a bien bossé, on peut baisser de vigilence.

[Chris39]

Avec un shetland, on ne baisse jamais de vigilance. C'est un chien de troupeau très réactif et qui a la moindre occasion agira en fonction de ses atavismes, voilà pour le shet en tout cas... Quand je les sors je suis toujours en vigilance orange

En ce qui concerne la stimulation négative. Je vais faire court, peut être un peu trop mais bon. Ton chien agit bien, tu récompenses. Ton chien agit mal, tu claironnes. Mes chiens, en tout cas, habitués à la méthode positive ne recherchent pas à faire l'ânerie une seconde fois...

Maintenant un chien sur lequel on a l'habitude de crier dessus, ne verra aucune différence et pourra effectivement recommencer...

[Carine]

Ok, je vois bien ce que tu veut dire, donc par expérience avec tout type de chiens confondus, même "actifs" puisque c'est le + souvent ceux là qui font des erreurs, je reste sur ma position.

[Carine]

Maintenant un chien sur lequel on a l'habitude de crier dessus, ne verra aucune différence et pourra effectivement recommencer...

Ca c'est certain!

[Chris39]

Ok, je vois bien ce que tu veut dire, donc par expérience avec tout type de chiens confondus, même "actifs" puisque c'est le + souvent ceux là qui font des erreurs, je reste sur ma position.

Pas de souci Nous avons nos propres expériences, si tout le monde était pareil, on n'aurait plus alors le moyen d'exposer nos avis...

[Lizou64]

Merci à tous pour vos réponses ! Je vais montrer tout ce sujet à mon beau père , il viendra peut être écrire si il a des questions . Carine , tu explique vraiment très bien .

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