Re: Que choisir ( gardien et course à pieds )

[Guest]

Pour la caisse pas de soucis ... Je préfère la cage pour 2 raisons:

1/ Le chien voit se qui se passe.
2/ La plus importante à mes yeux, l'été il aura moins chaud.

Mais en revanche n'hésite pas à faire des KM pour trouver Un éleveur qui te convienne .
Avec ces chiens là, comme les autres, on ne peu se permettre de prendre le 1ere venu ..
Le club et à mon avis absolument indispensable ! De plus tu pourra pratiquer une discipline en plus, qui comblera ton chien.

Quand au choix, que dire, .. Je crois que c'est au coup de coeur que ça fonctionne.
Pour ma part, c'est le BH que je ai connu il n'y a pas si longtemps . Je l'ai rencontrer sur une manifestation et je suis tomber,comme le disent si bien nos amis quebequois, en amour devant ce chien!

Au niveau caractère, il est travailleur, veut faire plaisir, gardien, un caractère en or, très sociable.
Il a bien évidement ses défauts, il peut ouvertement se moquer de toi, mais quand tu a compris comment l'aborder plus de soucis .
Il se pliera de bonne grasse à tes demandes.

[Isatis]

Loin de moi l'idée de te conseiller une race ou l'autre : j'ai déjà eu quelques contacts avec les 3 races mais comme ils étaient tous les 3 parfaitement dressés, je les ai tous trouvés super.
En revanche, j'aurais seulement une toute petite question : ta femme est-elle juste réticente ou bien très réticente ? Si elle a été habituée à une peluche, acceptera-t-elle de contribuer à son éducation ? par éducation, j'entends les toutes premières bases, pipis etc ... qui nettoiera ? toi ? En revanche, si elle est seulement un peu réticente, tout ira bien. De plus, à toi de bien l'éduquer pour que, à défaut de peluche, les enfants puissent quand même, eux aussi, se réjouir de cette nouvelle arrivée !
Et d'accord avec tout le monde, en étudiant bien les tempéraments de chaque race, avec l'aide des membres de Cani, tu pourras décider de ton choix. Et d'accord aussi pour accepter d'aller à l'autre bout de la France pour aller le chercher ... Cherche bien dans le forum, tu trouveras des propriétaires qui pourront t'indiquer les élevages de leur chien et tu auras ainsi un maximum de garanties, plutôt que de prendre un chien dans un élevage inconnu. La réputation des élevages n'est pas là pour rien !
Ce n'est pas pour tout de suite ? Alors mets de l'argent de côté et prends un chien d'élevage.

[Enya85]

Attention aux pâles copies.
Je n'ai pas hésité a faire 450kms pour aller chercher le mien.

[invité]

Perso c'est la cage de transport.
Cela te permet aussi de pouvoir isoler ton chien et de partir sereinement ....
Attention aussi à comment est fait ton chez toi et ton extérieur ......Ces races savent bien sauter.
Contactes un max d'élevage et surtout choisis bien les origines de ton futur chien!!!

[Enya85]

Pour moi aussi. Ça me permet de partir tranquille.
Pas de bagarre possible car chacun la sienne et il ne peuvent pas se blesser.

[Indo]

Pour la caisse pas de soucis ... Je préfère la cage pour 2 raisons:

1/ Le chien voit se qui se passe.
2/ La plus importante à mes yeux, l'été il aura moins chaud.

Mais en revanche n'hésite pas à faire des KM pour trouver Un éleveur qui te convienne .
Avec ces chiens là, comme les autres, on ne peu se permettre de prendre le 1ere venu ..
Le club et à mon avis absolument indispensable ! De plus tu pourra pratiquer une discipline en plus, qui comblera ton chien.

Quand au choix, que dire, .. Je crois que c'est au coup de coeur que ça fonctionne.
Pour ma part, c'est le BH que je ai connu il n'y a pas si longtemps . Je l'ai rencontrer sur une manifestation et je suis tomber,comme le disent si bien nos amis quebequois, en amour devant ce chien!

Au niveau caractère, il est travailleur, veut faire plaisir, gardien, un caractère en or, très sociable.
Il a bien évidement ses défauts, il peut ouvertement se moquer de toi, mais quand tu a compris comment l'aborder plus de soucis .
Il se pliera de bonne grasse à tes demandes.

Merci beaucoup .
Il faut que je regarde la différence de prix entre une caisse et une cage .

En tout cas tu me mets encore + dans l'embarras . En effet je viens de lire au sujet du BH , il a l air super cool ce chien . Tout compte fait c est peut être lui que je vais choisir ,affaire à suivre ......

[noris1]

Bah dis donc, merci pour toutes ces infos .

Ok , j ai bien compris , pas de course à pieds avant 18 mois ( de toute façon il faut que je lui apprenne à marcher à côté de moi )

Bien sûre je vais l'éduquer à ma façon , en restant doux , sans le brusquer , y 'a pas le feu non plus

Vous me rassurez en disant qu il est comme on le " fabrique" ( qu il se taise quand on le lui demande ).

J'irais au CLUB LAVALLOIS DU CHIEN DE TRAVAIL pour qu il connaisse les bases , voir +.

Je ne sais toujours pas quoi prendre comme race , mais je vais regarder les éleveurs qu'il ya dans les Pays de Loire , ça va m'éclaircir les idées.

Ensuite que pensez vous de lui mettre une caisse de transport ( pour qu il dorme , au lieu d un panier ? S'il est habitué depuis tous petit , il ne devrait pas y avoir de problème !

Si tu as besoin, proposes en MP les élevages qui t’intéresse, je te renseignerai ...

[Indo]

Loin de moi l'idée de te conseiller une race ou l'autre : j'ai déjà eu quelques contacts avec les 3 races mais comme ils étaient tous les 3 parfaitement dressés, je les ai tous trouvés super.
En revanche, j'aurais seulement une toute petite question : ta femme est-elle juste réticente ou bien très réticente ? Si elle a été habituée à une peluche, acceptera-t-elle de contribuer à son éducation ? par éducation, j'entends les toutes premières bases, pipis etc ... qui nettoiera ? toi ? En revanche, si elle est seulement un peu réticente, tout ira bien. De plus, à toi de bien l'éduquer pour que, à défaut de peluche, les enfants puissent quand même, eux aussi, se réjouir de cette nouvelle arrivée !
Et d'accord avec tout le monde, en étudiant bien les tempéraments de chaque race, avec l'aide des membres de Cani, tu pourras décider de ton choix. Et d'accord aussi pour accepter d'aller à l'autre bout de la France pour aller le chercher ... Cherche bien dans le forum, tu trouveras des propriétaires qui pourront t'indiquer les élevages de leur chien et tu auras ainsi un maximum de garanties, plutôt que de prendre un chien dans un élevage inconnu. La réputation des élevages n'est pas là pour rien !
Ce n'est pas pour tout de suite ? Alors mets de l'argent de côté et prends un chien d'élevage.

Merci à toi Isatis .

Oui j y songe sérieusement de mettre de l'argent de côté, d'ailleurs j'ai déjà commencé^^.

Mes enfants et moi "tanons" énormément ma femme pour qu elle cède . Mes filles veulent un gros chien ( comme moi) , et aimeront aussi le faire obéir .
Ma femme ne me fait pas confiance ( que je ramasse les crottes , que je ne sois pas patient pour le dressage , que je me lasse ......il faut dire que je ne m occupais jamais de notre york) , elle me connait très mal sur ce point là , quand j'étais gosse j ai bien pris mon temps pour apprivoiser des perruches , donc la patience je l aurais avec un chien que j'aimerais .
Je suis sûre d une chose , un chien peut me rendre plus zen ( comme quand j'étais jeune ), je suis sûre que ça changera beaucoup de choses pour moi . Le relationnel entre un gros chien et un humain me fascine depuis très longtemps , c est pour ça que maintenant je me lance et pas à moitié ( j ai quand même déjà 38 ans et c est une question mûrement réfléchis)

En tout cas merci pour votre aide dans ce forum , vous me rassurez énormément , car je vais sur un "terrain" presqu 'inconnu, mais tellement excitant .

[noris1]

Je dirai sans conteste le malinois, mais bon, veux pas me faire lincher non plus. Les BB ont quand même souvent un temperament "plus vif". Autrement comme bon coureur accompagnateur tu as aussi les setters et les levriers.

Les BA sont plus gros et plus lourds. Tant qu'ils peuvent suivre en trottant, ils peuvent faire des kilometres, mais s'ils doivent galoper sur de longues distances ils risquent de finir assez souvent à la traine.

je ne suis pas du tout d'accord avec ça

Le BA est fort endurant, très athlétique et beaucoup plus facile à gérer qu'un malinois (surtout lignée travail).
En premier chien et pour les novices, sans conteste, je conseillerai un BA (un vrai !) pour moi chien de famille par excellence, sportif, gardien, obéissant et bien plus calme qu'un malinois !

Signé : une proprio de malinois lignée travail

[Indo]

Je dirai sans conteste le malinois, mais bon, veux pas me faire lincher non plus. Les BB ont quand même souvent un temperament "plus vif". Autrement comme bon coureur accompagnateur tu as aussi les setters et les levriers.

Les BA sont plus gros et plus lourds. Tant qu'ils peuvent suivre en trottant, ils peuvent faire des kilometres, mais s'ils doivent galoper sur de longues distances ils risquent de finir assez souvent à la traine.

je ne suis pas du tout d'accord avec ça

Le BA est fort endurant, très athlétique et beaucoup plus facile à gérer qu'un malinois (surtout lignée travail).
En premier chien et pour les novices, sans conteste, je conseillerai un BA (un vrai !) pour moi chien de famille par excellence, sportif, gardien, obéissant et bien plus calme qu'un malinois !

Signé : une proprio de malinois lignée travail

Donc pour le moment j hésite entre un BA et un BH , le malinois me parait trop vif pour moi ( pour un débutant ).

le petit hic d un Berger Allemand est son train arrière ( quand il vieillit )

[christophe20]

Je rejoint Noris sur ce point.
Pour un premier "gros" chien et surtout chien d'utilité, je ne conseillerais pas un malinois (lignée travail)

[Guest]

Je dirai sans conteste le malinois, mais bon, veux pas me faire lincher non plus. Les BB ont quand même souvent un temperament "plus vif". Autrement comme bon coureur accompagnateur tu as aussi les setters et les levriers.

Les BA sont plus gros et plus lourds. Tant qu'ils peuvent suivre en trottant, ils peuvent faire des kilometres, mais s'ils doivent galoper sur de longues distances ils risquent de finir assez souvent à la traine.

je ne suis pas du tout d'accord avec ça

Le BA est fort endurant, très athlétique et beaucoup plus facile à gérer qu'un malinois (surtout lignée travail).
En premier chien et pour les novices, sans conteste, je conseillerai un BA (un vrai !) pour moi chien de famille par excellence, sportif, gardien, obéissant et bien plus calme qu'un malinois !

Signé : une proprio de malinois lignée travail

Alors là plus que d'accord ...

Les "ont dit" ont la vie dure ...
Mais en premier chien, le malinois est il recommandé surtout avec une femme pleine de réticence ??
Mais dans tous les cas, faire un choix très minutieux de l'élevage .

[christophe20]

Les problèmes de dos/hanche/bassin des BA sont vrais mais ne doivent pas être regardés comme tels.....
Les éleveurs ont fait d'énormes progrès sur leurs lignées et la dysplasie est traquée. M aintenant il est vrai que les BA de lignée morpho ont une ligne de dos qui les rend impropres à beaucoup de sports.
Les spécialistes BAT et BA morpho pourront t'en dire plus (s'ils arrivent à en discuter sans s'étriper !!!)

[ouchacha]

le petit hic d un Berger Allemand est son train arrière ( quand il vieillit )

Si tu le prends chez un éleveur sérieux qui fait dépisté ses chiens et qui ne fait pas reproduire des chiens avec des hanches toutes pouraves y a vraiment pas de raison qu'il y est un soucis ! Grâce eux radios pour dépisté chez un éventuel reproducteur toutes traces de dysplasie, le BA n'est pas plus exposé qu'un autres à ce genre de problème !

Edit : on s'est croisé Christophe lol

[noris1]

Je dirai sans conteste le malinois, mais bon, veux pas me faire lincher non plus. Les BB ont quand même souvent un temperament "plus vif". Autrement comme bon coureur accompagnateur tu as aussi les setters et les levriers.

Les BA sont plus gros et plus lourds. Tant qu'ils peuvent suivre en trottant, ils peuvent faire des kilometres, mais s'ils doivent galoper sur de longues distances ils risquent de finir assez souvent à la traine.

je ne suis pas du tout d'accord avec ça

Le BA est fort endurant, très athlétique et beaucoup plus facile à gérer qu'un malinois (surtout lignée travail).
En premier chien et pour les novices, sans conteste, je conseillerai un BA (un vrai !) pour moi chien de famille par excellence, sportif, gardien, obéissant et bien plus calme qu'un malinois !

Signé : une proprio de malinois lignée travail

Donc pour le moment j hésite entre un BA et un BH , le malinois me parait trop vif pour moi ( pour un débutant ).

le petit hic d un Berger Allemand est son train arrière ( quand il vieillit )

encore une vieille croyance qui résiste ...
Les éleveurs de BA de travail, on très bien travaillé pour remédier à certains problèmes de leur race.

Le BH pour moi, c'est encore trop tôt pour voir le travail des éleveurs sélectionneurs (des vrais encore une fois).
Le caractère n'est pas encore assez fixé, c'est encore trop sensible, trop fragile ... beaucoup plus compliqué en dressage qu'un BA ... L'erreur ne sera pas pardonnée avec ce type de chien ...

[Invité]

Je rejoint Noris sur ce point.
Pour un premier "gros" chien et surtout chien d'utilité, je ne conseillerais pas un malinois (lignée travail)

Ou un "cul de portée".
Va à la rencontre d'éleveurs des différentes races qui t'intéressent, ainsi que de propriétaires lambdas, d'utilisateurs, va voir des expos, des concours etc...
C'est sur le "terrain" que tu apprendras à connaitre les chiens et donc à voir la race qui pourrait te correspondre.

[invité]

oui enfin prendre un cul de portée,il l'est au début... Mais quand il grandit des fois cela change....

Franchement au vu de ce que tu me dis,je t'aiguillerais plus sur du BA.
et tu as de très bon éleveur ici même sur le forum!!!

[Invité]

Je sais Guil...

Maintenant, si la personne a réellement envie de s'investir, en club, à la maison, je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas prendre un malinois de travail, on parle d'un chien, pas d'un fauve non plus...
Je n'aime pas que l'on dise "En 1er chien, surtout prend pas telle ou telle race".
Que l'on avertisse ok, mais que l'on dise non direct, non...

[noris1]

Je sais Guil...

Maintenant, si la personne a réellement envie de s'investir, en club, à la maison, je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas prendre un malinois de travail, on parle d'un chien, pas d'un fauve non plus...
Je n'aime pas que l'on dise "En 1er chien, surtout prend pas telle ou telle race".
Que l'on avertisse ok, mais que l'on dise non direct, non...

c'est une réalité pourtant.
Y'en a qui s'en sorte, c'est sur mais pour combien qu'on voit qui arrive en club au bout du rouleau ? où qui ramène à l'éleveur ???

[invité]

Je sais Guil...

Maintenant, si la personne a réellement envie de s'investir, en club, à la maison, je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas prendre un malinois de travail, on parle d'un chien, pas d'un fauve non plus...
Je n'aime pas que l'on dise "En 1er chien, surtout prend pas telle ou telle race".
Que l'on avertisse ok, mais que l'on dise non direct, non...

c'est une réalité pourtant.
Y'en a qui s'en sorte, c'est sur mais pour combien qu'on voit qui arrive en club au bout du rouleau ? où qui ramène à l'éleveur ???

et je rajouterais sur combien qui arrive à avancer en club,y arrive chez eux..... C'est encore autre chose!

[Indo]

Pas simple tout ça .

[Guest]

Je sais Guil...

Maintenant, si la personne a réellement envie de s'investir, en club, à la maison, je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas prendre un malinois de travail, on parle d'un chien, pas d'un fauve non plus...
Je n'aime pas que l'on dise "En 1er chien, surtout prend pas telle ou telle race".
Que l'on avertisse ok, mais que l'on dise non direct, non...

c'est une réalité pourtant.
Y'en a qui s'en sorte, c'est sur mais pour combien qu'on voit qui arrive en club au bout du rouleau ? où qui ramène à l'éleveur ???

et je rajouterais sur combien qui arrive à avancer en club,y arrive chez eux..... C'est encore autre chose!

C'est vrai, mais dans le même temps il a déjà eu un chien . Tout york qu'il était, il avait très certainement les codes inhérent à l’espèce canine ...
Donc INDO a au moins des bases ...
Pour le reste, le club doit aussi veiller à encourager ses adhérants a reproduire les exercices à la maison ..
Plus les conseils du forum ça devrait le faire .
Il agit de manière réfléchi en venant demander conseil avant se lancer ... Combien le font ??

[Invité]

Je sais Guil...

Maintenant, si la personne a réellement envie de s'investir, en club, à la maison, je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas prendre un malinois de travail, on parle d'un chien, pas d'un fauve non plus...
Je n'aime pas que l'on dise "En 1er chien, surtout prend pas telle ou telle race".
Que l'on avertisse ok, mais que l'on dise non direct, non...

c'est une réalité pourtant.
Y'en a qui s'en sorte, c'est sur mais pour combien qu'on voit qui arrive en club au bout du rouleau ? où qui ramène à l'éleveur ???

et je rajouterais sur combien qui arrive à avancer en club,y arrive chez eux..... C'est encore autre chose!

Ben désolée, mais je ne suis pas d'accord.
Dans ces cas la, pas mal de race sont a proscrire en 1er chien...
On ne doit taper que dans le chien dit d'agrément alors ?
Si la personne est bien encadré depuis le départ, qu'elle sait a peu près a quoi s'attendre, qu'elle a étudié la chose et a pris ses dispositions pour palier a d'éventuels soucis, je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas prendre la race de son choix...
Je parle d'un acte réellement réfléchit et non d'un achat coup de coeur...

[noris1]

Je sais Guil...

Maintenant, si la personne a réellement envie de s'investir, en club, à la maison, je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas prendre un malinois de travail, on parle d'un chien, pas d'un fauve non plus...
Je n'aime pas que l'on dise "En 1er chien, surtout prend pas telle ou telle race".
Que l'on avertisse ok, mais que l'on dise non direct, non...

c'est une réalité pourtant.
Y'en a qui s'en sorte, c'est sur mais pour combien qu'on voit qui arrive en club au bout du rouleau ? où qui ramène à l'éleveur ???

et je rajouterais sur combien qui arrive à avancer en club,y arrive chez eux..... C'est encore autre chose!

C'est vrai, mais dans le même temps il a déjà eu un chien . Tout york qu'il était, il avait très certainement les codes inhérent à l’espèce canine ...
Donc INDO a au moins des bases ...
Pour le reste, le club doit aussi veiller à encourager ses adhérants a reproduire les exercices à la maison ..
Plus les conseils du forum ça devrait le faire .
Il agit de manière réfléchi en venant demander conseil avant se lancer ... Combien le font ??

je trouve cette démarche particulièrement intelligente.
Je réponds à son questionnement avec mes connaissances des races en question, mon expérience et mon ressenti (utilisation, club, propriétaire de certaines des dites races).

Après entre un york et malinois de travail ... y'a pas grand chose à voir ...

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