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Message  opercut Mer 31 Aoû 2011, 04:24

Je n'aurais pas du aller au WDS!!!
Voilà que j'ai craqué sur les spitz allemands nains...

Alors à vos claviers, je veux tout savoir (j'ai déjà épluché le standard et les descriptions de caractère mais c'est un poil généraliste). Je veux du vécu!

Quelle lignées, quels élevages, les choses à surveiller dans la race ?

Je suis accro aux races bergères, pour leurs qualité d'attention. Ça peut le faire entre un spitz et moi ?
Autre détail: je ne suis pas fan de la robe orange, pourtant très répandue, ni de la blanche. Je préfère le gris-loup, le zibeline ou le noir.


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Message  fab Mer 31 Aoû 2011, 08:31

Je pratique l'obé et l'agility avec les miens, c'est une race qui s'éduque en un tour de mains mais qui travaille différemment d'un chien de berger. La répétition le gave très vite. Il comprend en 2 ou 3 fois et ne réclame pas tellement d'entrainements car il se lasse très vite. Certaines lignées ou plutôt certains individus ont plus de facilités, mais j'estime que c'est la relation qu'il forme avec son maitre qui fait de lui un bon chien de travail ou non car c'est son maître sa motivation, il n'est guère gourmand et bosse à la rigueur pour le jeu.

L'avantage qui peut être un inconvénient pour certains c'est que cette dévotion à son maître le colle toujours à ses basques, il a besoin de proximité, on le dit facilement exclusif et c'est vrai, ça n'est pas unequestion d'éducation, c'est le chien d'un seul maître.
Autre défaut, certains sujet sont aboyeurs.L'adolescence est une période sensible, le spitz est un chien facilement soumis, il est facile à "casser" sur le plan caractère, il faut donc un maître calme et patient. Je le compare facilement au shetland sur ce point.

Il faut surveiller la luxation des rotules, surtout chez le nain. Certaines lignées montrent aussi des soucis d'alopécie X, mais à part cela les tares de la races sont rares, elle n'a pas (encore) souffert de la mode.

La taille du chien est à adapter en fonction du style de vie, moi perso j'ai deux nains mais je préfère le coté "autonome" du "petit". Le moyen peut également être interessant pour les fadas (amicalement) de sport, d'autant qu'on en trouve de très typés désormais.

Le toilettage est moindre, surtout sans faire d'expo. Le chien est très docile, mais demande une famille dans laquelle il va pouvoir s'épanouir mentalement pour être "posé". Malgré sa taille, et à l'exception du nain qui est moins endurant, c'est un bon sportif qui n'a pour seule limite que la volonté de son maître, il ne s'arrêtera jamais de lui même, donc à surveiller.

Même au sein d'une famille, s'il aime tout le monde, il se choisira "son" maître à lui et même si les autres sont là, son absence sera remarqué.

Il est souvent sur la réserve avec les étrangers, il se fait mériter, mais JAMAIS agressif.

Voilà pour un apport rapide parce que j'ai pas beaucoup de temps ce matin !
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Message  opercut Mer 31 Aoû 2011, 13:21

Merci.
Si tu passes dans ma région, fais moi signe si tu veux bien, que je découvre la race d'un peu plus près que sur les rings.

Et s'il y a des proprio de spitz dans mon coin, je leur lance le même appel.
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Message  fab Mer 31 Aoû 2011, 14:32

Je peux te conseiller d'aller visiter quelqu'un dans ta région, qui fait du petit et du moyen en crème, crème zibeline et gris loup. Une personne qui est utilisatrice en ring avec son BA et en OB II avec sa Spitz...
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Message  fab Mer 31 Aoû 2011, 14:35

Heu... Ouai, en fait même deux personnes, la seconde étant agilitste pour les Spitz... Celle-ci fait du petit en gris et crème zibeline.
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Message  opercut Mer 31 Aoû 2011, 15:14

Je veux les noms!!!! Very Happy

Si tu peux me MP tout ça, ce serait vachement sympa.

Allez, je file au taf...
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Message  Loups d'aquitaine Jeu 08 Sep 2011, 08:58

Tu sais petit et nain il n'y a qu'1 cm de différence parfois Very Happy

Perso j'ai des "petits" et tout le monde me les prends pour des nains.
Perso aussi ne t'arrête pas aux couleurs car certaine sont très rare.

Autre point de vigilance attention aux origines.
Le livre étant ouvert, le titre initial est monnaie courante chez certains éleveurs qui ne veulent pas demander l'autorisation des demandes de dérogation pour certain mariage.

QUoi dire d'autre ? le spitz est génial au clicker, il est joyeux et espiègle.
Habitué aux Belges je n'ai eu aucun souci de passer de l'un à l'autre.
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Message  zangra Mer 16 Mai 2012, 10:24

alors là je craque
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Message  Educalins Mer 16 Mai 2012, 10:32

Ah ouais, l'est beau!!
Sacré tenue!

Mais c'est assez naturel comme maintien chez les spitz non?
Car j'en ai actuellement un en classe chiot... Elle est trop chou d'ailleurs, une vraie pestouille très intelligente! Bref, et ben elle se tient super bien, un peu comme sur la photo!
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Message  fab Mer 16 Mai 2012, 10:38

Ouai ils ont pas trop le choix vu leur taille, mais globalement tu renforce ce coté compact en favorisant des angulations d'épaules et des longueur de cou particulières. Tu as des spitz pour lesquels ça ne rend pas pareil.
C'est encore plus joli lorsque les angulations arrières sont bien marquées. Ici, elles sont quasi droites.
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Message  zangra Mer 16 Mai 2012, 10:39

le site de sa proprio (qui eleve aussi de tres jolis petits belges)
http://www.griffon-spitz.ru/gall-holly1.html

je ne savais pas qu il existait des particolore chez les nains (pardon Fab j ai du secher tes posts )

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Message  zangra Mer 16 Mai 2012, 10:42

fab, elle parait plus angulée sur d autres photos

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Message  Educalins Mer 16 Mai 2012, 10:43

fab a écrit:Ouai ils ont pas trop le choix vu leur taille, mais globalement tu renforce ce coté compact en favorisant des angulations d'épaules et des longueur de cou particulières. Tu as des spitz pour lesquels ça ne rend pas pareil.
C'est encore plus joli lorsque les angulations arrières sont bien marquées. Ici, elles sont quasi droites.

Merci.
Mais finalement, ça pourrait aussi devenir de l'hypertype?
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Message  Invité Mer 16 Mai 2012, 10:44

Perso, j'ai connu les gris sur le forum, et je suis tombée amoureuse de ceux de Fab ...... Very Happy Mais tu es cro loiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnnnnn confused

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Message  fab Mer 16 Mai 2012, 10:44

Oui c'est vrai je viens d'aller voir. Sur certaines photos ça fait différent.

Presque toutes les couleurs sont admises et comme les allemands en admettent de plus en plus, je pense que ça ne s'arrêtera pas là !
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Message  fab Mer 16 Mai 2012, 10:46

Le souci avec le particolor, c'est que contrairement au papillon, on a pas un "patron" bien défini donc parfois on a des partis avec une demi tête coloré ou sans liste. C'est pas facile du tout à travailler comme couleur, vraiment pas facile.
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Message  fab Mer 16 Mai 2012, 10:50

Ah éducalin je veux bien qu'on parle de l'hypertype chez le spitz allemand mais ça va faire grincer des dents ! Je ne pense pas dans ce cas précis (cou, angulation d'épaules) que ce soit de l'hypertype. Moi je vois plutôt l'hypertype dans les formes de têtes (ici il a une tête mignonne) et dans les rapports taille/poids.
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Message  zangra Mer 16 Mai 2012, 10:58

fab a écrit:Le souci avec le particolor, c'est que contrairement au papillon, on a pas un "patron" bien défini donc parfois on a des partis avec une demi tête coloré ou sans liste. C'est pas facile du tout à travailler comme couleur, vraiment pas facile.

On a le meme soucis chez les tibbies
j ai la chance d avoir un joli marquage chez bozo

des eleveuses m ont expliqués qu il fallait remarier à du noir et feu ou noir pour eviter les depigmentations, yeux bleus etc

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Message  Educalins Mer 16 Mai 2012, 10:58

fab a écrit:Ah éducalin je veux bien qu'on parle de l'hypertype chez le spitz allemand mais ça va faire grincer des dents ! Je ne pense pas dans ce cas précis (cou, angulation d'épaules) que ce soit de l'hypertype. Moi je vois plutôt l'hypertype dans les formes de têtes (ici il a une tête mignonne) et dans les rapports taille/poids.

Ok, merci!
Non on va pas soulever un débat!
Mais je pensais que ça pouvait être aussi un problème avec en effet, le rapport poids/taille.
Bon je connais pas du tout ces races, c'est pourquoi je demandais.
Car en plus, je les trouve très mignonnes! Surtout depuis qu'on en a un au club!
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Message  zangra Mer 16 Mai 2012, 11:01

fab a écrit:Ah éducalin je veux bien qu'on parle de l'hypertype chez le spitz allemand mais ça va faire grincer des dents ! Je ne pense pas dans ce cas précis (cou, angulation d'épaules) que ce soit de l'hypertype. Moi je vois plutôt l'hypertype dans les formes de têtes (ici il a une tête mignonne) et dans les rapports taille/poids.
si si expliques ton point de vu car le nain est tres dur à selectionner sans tomber dans les defauts du nanisme(yeux proeminants etc)

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Message  fab Mer 16 Mai 2012, 11:12

zangra a écrit:
fab a écrit:Le souci avec le particolor, c'est que contrairement au papillon, on a pas un "patron" bien défini donc parfois on a des partis avec une demi tête coloré ou sans liste. C'est pas facile du tout à travailler comme couleur, vraiment pas facile.

On a le meme soucis chez les tibbies
j ai la chance d avoir un joli marquage chez bozo

des eleveuses m ont expliqués qu il fallait remarier à du noir et feu ou noir pour eviter les depigmentations, yeux bleus etc

Chez le spitz, ces mariages de couleurs sont interdits.... Bon on peut les obtenir sous dérogation du club de race mais c'est pas sûr qu'il accepte car si je ne m'abuse, avec un noir pur, en première génération t'auras du noir, mais en seconde génération (surtout si tu remaris mal), tu risque aussi d'avoir du noir mal taché avec peu de blanc et ça c'est pas confirmable. Bon je me suis jamais vraiment penchée sur le Parti, j'ai déjà assez de souci avec le gris... confused

Avec du noir et feu, je pense qu'à la longue tu peux avoir du tricolor et là encore en france la couleur a du mal à s'imposer. Même si en Allemagne elle est admise.

Pour moi l'hypertype est présent aussi dans la variété "petite", pas seulement chez les nains. Pour moi elle est bien présente dès que le chien ne peut pas faire autant seul que n'importe quel chien. Il apparait aussi quand pour des raisons esthétiques on a des têtes qui n'ont plus aucune expression tellement elles sont bouffies. Des yeux ronds, des nez trop courts, des poids trop lourds qui handicapent le chien (que ce soit dans sa vie ou à la mise bas). Attention, j'aime les grosses ossatures et donc les chiens d'un certains poids, mais il faut que ça reste harmonieux et pas handicapant. J'aime aussi les têtes arrondis, et les museaux courts, mais là je parle bien du "trop", pas du "bien".
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Message  zangra Mer 16 Mai 2012, 11:17

merci pour tes explications
aurais tu des photos, ou dessins pour illustrer mais je comprendrai que tu ne puisses pas le faire

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Message  Educalins Mer 16 Mai 2012, 11:19

Du coup, petite question:
Ya combien de tailles reconnues chez le spitz?
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Message  fab Mer 16 Mai 2012, 11:20

5 tailles !
Nain, petit, moyen grand et loup ! Le "grand" étant quasi inéxistant chez nous, d'ailleurs si tu en vois en Suisse, dis le moi car j'ai parfois des gens qui en cherchent.
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