Re: Préjugés sur les races

**coffeetibetain** Jeu 08 Sep 2011, 20:15

non Bouddha tu ne t'es pas vraiment trompée c'est vrai aussi mais ce n'est pas la premiere raison!

**cerry** Jeu 08 Sep 2011, 20:16

coffeetibetain a écrit:oui Cerry les oreilles sont coupées mais pour une autre raison que celle évoquée par Bouddha. Les chiens portent des colliers spéciaux, à piques, pour éviter que les loups ne les prennent au collet et cela leur évitent de se prendre les oreilles dans les piques. si vous ne connaissez pas ces colliers je vous ferai des photos!

Ha ok! Mais dis, d'où venait ton loup? De Turquie?

**coffeetibetain** Jeu 08 Sep 2011, 20:37

il y a beaucoup de loups en Turquie, j'ai vu un berger d''Anatolie devant "sa" dépouille de loup, très impressionnant, je retourne en Turquie dans 15 jours et attends de voir ces chiens merveilleux au bord des routes qui te surveillent mais jamais ne t'agressent si tu n'as pas de mauvaises intentions (toucher à leur troupeau)

**VIOLETTE59** Ven 09 Sep 2011, 10:37

Bonjour à tous,

Je viens de lire le message de "souffleduvent" et le sujet m'interesse fortement car je ne suis pas encore concernée par le sujet mais m'attend fortement à l'être (non non pas de parano !!!), quand je vois sur internet notamment (nous nous sommes beaucoup documentés par ce biais) toutes les idées préconçues sur la race du chiot que je suis sur le point d'accueillir (le kangal) et les réactions de certaines personnes de mon entourage lorsqu'ils ont appris notre décision d'opter pour ce "grand"chien .....

**VIOLETTE59** Ven 09 Sep 2011, 11:57

J'aime beaucoup votre manière de parler de cette race !!! c'est très justement ce que je pense : il faudrait éduquer certaines personnes avant que celles-ci ne prennent des animaux finalement !!!!

coffeetibetain a écrit:Pour Nana et Alto (entre autres)
J'ai eu beaucoup de chiens dans ma vie, du croisé au Samoyède en passant par les bergers belges jusqu'au jour où j'ai connu le berger d'Anatolie et là ce fut une révélation! Un chien de caractère soit mais sûr, franc, équilibré, affectueux, proche de son maître et respectueux de tout ce qui est et vit à la maison. Je me suis lancée dans l'élevage grâce à lui, j'en ai eu jusqu'à 11 et ne l'ai jamais regretté.
Oui des combats sont toujours organisés en Turquie comme en France mais avec des chiens éduqués pour cela, ils sont enfermés dans des caves, des placards, ils sont nourris irrégulièrement pour les rendre hargneux, n'importe que race de chiens perdrait son équilibre dans de telles conditions de vie.
J'ai même acheté à prix d'or un mâle qui avait combattu. Je voulais le sortir de cette galère. il est devenu le plus doux des chiens. Il a vécu avec des tibbies, les a éduqués, protégés. Zangra l'a connu et a su l'apprécier bien qu'elle ait été impressionnée.
Les chiens sont ce qu'on les fait! Il n'est plus là, hélas, je le pleure encore!

**nadine46** Ven 09 Sep 2011, 12:42

je ne suis pas convaincue ....les seuls contacts que j'aie eu avec ce chien ou avec des pesonnes en posédant ne vont pas mais alors pas du tout dans ce sens

**chris53** Ven 09 Sep 2011, 12:48

pendant quelques années le berger d'anatolie a été sous tutelle du club français du St bernard (devenu depuis club français du st bernard et du dogue du tibet) ce qui m'a permis d'en cotoyer quelques uns et la race bien qu'ayant du caractere n'est pas non plus un monstre comme certains ont pu le décrire

**coffeetibetain** Ven 09 Sep 2011, 13:09

c'est là tout l'art de l'éleveur : éduquer les reproducteurs, socialiser ses chiots.
J'en ai eu 11 en même temps dont 4 mâles (réputés beaucoup plus dominants que les femelles et un qui avait combattu).
Il faut leur consacrer du temps, les faire vivre avec nous, ne pas se contenter de leur jeter leur repas!
Mais surtout CHOISIR les futurs maîtres ne pas vendre pour se débarrasser des chiots au plus vite. Informer, assurer le suivi, se déplacer chez les gens, reprendre quelque temps le chiot à problème (créé par le maître la plupart du temps...... Qui fait cela encore?
Je les ai vu vivre en Turquie en liberté dans les rues et je n'ai été témoin d'aucun incident, ils font partie du paysage et sont respectés.

**souffleduvent** Lun 12 Sep 2011, 16:31

Les préjugées sont encore plus nombreux que ce que je croyais Surprised

Violettes59 je trouve ta démarche super, beaucoup de personne prennent un chiot sur un coup de tête puis viennent pleurer sur les forum qu'ils n'arrivent plus à le gérer alors qu'il aurait été plus simple de se renseigner sur la race Avant de choisir de le prendre ou pas.
Déjà pour ça tu fais bien.

Après, je ne connais pas personnellement cette race mais je peux te conseiller d'en parler avec des profesionnelles car souvent les particuliers auront tendance à t'exposer que les points les plus négatifs pour faire genre : "Nous on arrive à le gérer mais c'est pas donné à tout le monde"
Ou bien mettre les problèmes de leur chien dans la caractèristique de la race pour se décharger eux même.

Personnellement, quand on s'est renseignée pour les Akitas Inu, je me suis inscrit sur un forum spécialisé et bonjour l'accueil...
Selon eux, pour avoir un Akita il faut connaitre la psychologie Canine sur le bout des doigts, pratiquer une activité dans un centre depuis au moins 3 ans et pourvoir amener son petit loup au moins 3 fois par semaines...
Je suis partie de se forum !

On a pris Ginko et c'est que du bonheur, certe il a un fort caractère, par excemple :
Notre canapé est à même le sol et la télévision à peu pres 2 mètres. Dés fois Ginko s'assoit entre le canapé et la TV alors qu'on la regarde. Je lui demande de se pousser, il fait la statut. Je me lève il va dans sur son coussin. Je me rassoit, il revient devant la TV.
Je peux me lever 30 fois, 30 fois il recommencerait.
J'ai trouvée un solution efficace, j'éteind la TV et je vague à mes occupations. J'ai fais ça 2-3 fois maintenant quand il s'assoit devant la TV il me suffit de lever la commande et il part se coucher Very Happy

Il est têtu faut juste l'être plus que lui et se creuser la tête pour obtenir le comportement souhaité

Invité Lun 12 Sep 2011, 17:40

Pour connaître un peu l'Akita inu, oui c'est une race un peu à part comme tous les chiens japonais , il n'est pas tétu, il réfléchit si vraiment il est utile de t'obeir, OUI c'est aussi un pantouflard, par contre tu verras en grandissant c'est un chien qui ne se laisse pas marcher sur les pieds, même par un petit chien, alors qu'un BA (ou autre) regardera un York qui lui aboie dessus avec dédain, lui foncera......

C'est aussi un excellent chien de défense, donc si tu as des invités, penses y ....... Et il est puissant , à ne pas négliger non plus .......
Si un jour tu dois prendre des cours de dressage ou obéissance, assure toi que l'éducateur connaît bien le caractère de l'Akita ...... Rien à voir avec les autres chiens, c'est un chien primitif, mais qui a ses qualités, je te dis cela parce que j'envisage d'en prendre un et que j'ai une amie qui en élève , mais comme j'ai deux mâles ce sera forcément une femelle ou rien, selon la portée, puisque une femelle est déjà retenu par la personne qui possède le mâle .....

**souffleduvent** Lun 12 Sep 2011, 19:15

Oui c'est une race trés intéressante que j'aime beaucoup.
J'avais déjà eut l'occasion d'en cotoyer mais en avoir un c'est vraiment génial.
Moi je dis qu'il est têtu parce que ma boule de poils me fait bien voir quand il n'a pas envie de faire quelque chose, genre, je m'assoit en ballade parce que j'ai pas envie d'aller plus loin.

Après perso le mien quand on lui donne un ordre il cherche à savoir qu'est ce que ça va lui apporter d'obéir mais il est trés affecteux alors juste "c'est bien" et il saute partout.
Mais il aime bien faire plaisir aussi, par exemple mon fiancée lui avait appris à ouvrir et fermer un tiroir (oui c'est trés utile...) et la dernière fois mon fiancé est rentré super énervé du boulot et toute la soirée Ginko a ouvert et fermé les tiroir juste pour lui faire plaisir, c'était mignon Very Happy

Pour l'instant il est copain avec tout le monde mais ça va sûrement changé en grandissant.
J'aurais bien aimé l'amener à l'école du chiot mais le Centre le plus proche est à 40Km et ils veullent pas d'un Akita.
Je me suis bien renseignée sur la race avant hello

Par contre, il bouge beaucoup il a vraiment besoin de longue ballade pour se canaliser mais c'est peut être parce qu'il est encore jeune

Invité Lun 12 Sep 2011, 19:21

Oui c'est un chien que j'aime beaucoup, par contre trouver un éduc qui connaisse la race pas simple, mon éduc lui connait assez bien la race et Flocon a tourné un spot publicitaire avec une Akita, bon une femelle bien sur, cela s'est super bien passé !!!

Sinon chez mon amiz, le petit était un peu trop remuant au goût de la sienne, un gros grognement , rien de plus, le petit est redevenu sage comme une image Mdr

**bouddha81** Lun 12 Sep 2011, 20:57

souffleduvent a écrit:
Personnellement, quand on s'est renseignée pour les Akitas Inu, je me suis inscrit sur un forum spécialisé et bonjour l'accueil...
Selon eux, pour avoir un Akita il faut connaitre la psychologie Canine sur le bout des doigts, pratiquer une activité dans un centre depuis au moins 3 ans et pourvoir amener son petit loup au moins 3 fois par semaines...
Je suis partie de se forum !

C'est un peu ce qui se passe avec le shiba. Sur un des forum où je suis, un jour une personne demande nous dit qu'elle a son grand frère de 30 ans mais qui a un problème c'est qu'il a un âge mental d'un enfant de 9 ans. Donc nous demande si un shiba sera assez joueur et câlin pour son cas. Et là ça été limite un lynchage. Comme quoi, pareil que pour toi, le shiba est un chien très particulier, qu'il faut connaître le comportement canin sur le bout des doigts, que cette race ne s'éduque pas etc.... Là j'ai vu rouge et j'ai tout simplement dit que cette race était certes spéciale mais s'ils (les autres membres du forum) n'étaient pas capable de faire revenir leur chien qui était au fond du jardin, ça n'avait rien à voir avec la race mais avec le manque d'éducation. J'ai aussi dis que le shiba n'était pas le chien d'une élite mais juste un clébard qui s'éduque calmement mais fermement et je sais pas pourquoi ils ont pas trop aimé Mdr

Les préjugés proviennent de personnes qui ne connaissent pas les races, mais aussi (et pour moi c'est le pire) de personnes qui connaissent la race et font ça pour se valoriser.

**Enya85** Lun 12 Sep 2011, 21:01

Le problème avec ce genre de propos, c'est les "débutants" qui lisent ça et qui du coup peuvent faire n'importe quoi avec leur chien.

**souffleduvent** Mar 13 Sep 2011, 15:34

Pourquoi dis tu ça Enya85 ??

Je suis d'accord avec toi bouddha81, il y a des race qui ont un caractère particulier qui ne convient pas à tous le monde
(Je le vois avec mon fiancé, c'est son premier chien et il a parfois du mal à gérer le chiot)
Mais moi je pense que quand un personne prend la peine de chercher des renseignement sur une race, la moindre des choses est de lui dire certe mais gentillement !
Pour moi c'était genre "T'es pas capable d'avoir un tel chien" il y en a même une qui m'a dit en MP que vu que j'avais jamais eut d'Akita avant mon chiot aurait forcément des problèmes de comportement car je connaissais pas bien cette race.
Alors qu'elle aussi un jour ou l'autre elle a eut son premier Akita...

Il faut simplement expliquer les caractèristiques générales de la race tout en gardant à l'esprit que chaque chien est diffèrents.
Perso, je dirais que pour un Akita il faut connaitre un minimum les chiens, être tréééés patient, être autoritaire tout en étant juste et ne pas hésiter à sur complimenter les bonnes actions.
Pour Ginko, je récompense les bonnes actions et je l'ignore quand il fait quelque chose de mal. Ca marche super, notamment avec le Rapel même si il voit une bestiole, un chat la dernière fois, il est revenu du premier coup.

**bouddha81** Mar 13 Sep 2011, 17:06

Bien sûr qu'il faut prévenir poliment sur ces races un peu spéciale, mais là s'était parce que cette personne avait son frère handicapé mental chez elle et que les autres ne concevaient pas qu'une personne handicapé soit capable de manipuler un animal et de jouer avec comme peut le faire un enfant normal.
Sur ce cas ça n'avait rien avoir avec une personne qui n'est pas capable de gérer un shiba, mais une famille qui comportait un enfant de 30 ans. Et ça certains ne l'acceptaient pas, au lieu de demander des renseignement sur l'handicap du frère pour éventuellement rediriger vers une race plus facile, ils se sont tous jeté dessus en prétendant que c'ait une mauvaise idée, que le shiba n'était pas un chien fait pour les handicapé etc...Et c'est ça qui m'a profondément énervée. Ça et comme le fait que certains prorpios de la race exagère sur le caractère ou les "difficulté" à éduquer un chien comme ça.

**Indiana43** Mer 21 Sep 2011, 18:53

Perso j'ai un peu la frousse des molosses quand je promène un chien depuis que mon York s'est fait soulevé de terre par les fesses par une femelle Rot' alors que je le promenais...

Mais voilà, les voisins de derrière ont un doberman qui fait la course avec mon loulou, qui se fait caresser par ma sœur sans jamais rien lui dire...

**Enya85** Mer 21 Sep 2011, 21:16

Avant j'avais des préjugés sur les petites races : "gueulardes", "trop remuantes", "hargneuses".
Et depuis que j'ai mon tibbie, j'ai revu un peu mon jugement. Quoi que mon mini est un causeur mais pas autant que certains petits chiens. En même temps, le tibbie n'est pas a prendre comme un "chien" a proprement parler. J'espère pouvoir lui apprendre quelques trucs et je pense même a l'agility vu qu'il a beaucoup d'énergie.

**Chucanie** Mer 21 Sep 2011, 21:22

Enya85 a écrit:En même temps, le tibbie n'est pas a prendre comme un "chien" a proprement parler.

Qu'est ce que tu veux dire par là ? Smile

Invité Mer 21 Sep 2011, 21:26

Bah moi non plus je n'aime pas les petites races, mais j'ai deux West allez savoir pourquoi affraid

**Enya85** Mer 21 Sep 2011, 23:47

Chucanie a écrit:
Enya85 a écrit:En même temps, le tibbie n'est pas a prendre comme un "chien" a proprement parler.

Qu'est ce que tu veux dire par là ?

Ce n'est pas un "chien" que tu éduques. S'il n'a pas envie de faire, il ne fera pas. Il a un caractère de chat. D'ailleurs, le mieux joue comme un chat. Il est très câlin. Je profite qu'il soit très proche de moi pour faire en sorte d'avoir un bon rappel pour plus tard. Je l’emmène a l'école des chiots mais c'est juste pour le sociabiliser.

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