Re: BARF chien nourris au cru

**rafou** Jeu 16 Déc 2010, 20:07

pour repondre a audrey non mon chien quand il mange il est tout seul j'ai que lui comme chien et on évite detre près de lui sinon il a peur et engloute tout mais bon sa fai 2 jour que je lui redonne ces os et rien a signaler il va bien mais c'est ce que sa me fais dabitude et a 4h du mat il riske de revomire donc si il revomi pas tan mieu mais moi jpensè que sété du a une movaize digestion mais si vous me dite que c'est normal tout va bien j'ai oublier de vous dire que je lui coupe sa viande ossi o sizo et les os je lui laisse entier je trouve quil y mange beaucoup mieu, si jamais je précise que j'ai un bullo de 6 mois je le nourris que de cuisse de poulet et 1 fois par semaine je lui done du fois et une foi par semaine de la viande bovine et parfois un oeuf entier c'est tout

**perouet** Jeu 16 Déc 2010, 20:27

holala, pouvez vous écrire correctement SVP, c'est très difficile à lire...d'ailleurs j'ai zappé votre réponse.

**musique** Jeu 16 Déc 2010, 20:31

rafou a écrit:je précise que j'ai un bullo de 6 mois je le nourris que de cuisse de poulet et 1 fois par semaine je lui done du fois et une foi par semaine de la viande bovine et parfois un oeuf entier c'est tout

Rafou que ce soit dans le Barf ou le Raw feeding, les os charnus (comme les cuisses par exemple) doivent faire +ou- 50% de la ration journalière. Pas plus.
Le reste c,est de la viande sans os et des abats. Et la variété est une des clés du succès et de l'équilibre.
Je trouve que donner des cuisses en si grande quantité et juste une viande rouge, un seul abat...je doute.
Parce qu'il faut se rappeller que chaque viande des protéines différentes. Alors plus on varie et meilleur est la diète. As-tu remarqué si ton chien était constipé avec autant d'os?
Je te conseillerais d,aller visiter le forum b-a-r-f.com où il y a une tonne de renseignements qu'il est indispensable de connaitre lorsqu'on nourri au naturel.

Bonne chance hello

**musique** Jeu 16 Déc 2010, 20:34

Pour Rafou:
L'adresse exacte du forum spécialisé en alimentation crue.

http://www.b-a-r-f.com/index.php?option=com_agora&Itemid=67

**rafou** Jeu 16 Déc 2010, 20:48

merci mais pour info je n'est pa decider de le nourire comme sa c'est en surfan sur le net que j'ais decouvert plusieur tableau dalimentation qui ressemble a lalimentation que j'ai maintenan ce qui veut dire qu'on doit ertre pas mal de cons a suivre ces indication merci de me lavoir fais signaler

**Positive** Jeu 16 Déc 2010, 20:51

criss a écrit:Je ne cherche à convaincre personne , pour info,je vous donne juste un extrait de l'intervention du PR VIguier (envl Lyon)

L'ostéodystrophie de croissance d'origine alimentaire notamment chez le jeune , une alimentation trop riche ou trop pauvre en calcium perturbera cet équilibre précaire , tout comme un excès de phosphore . Les animaux à croissance rapide sont les animaux plus touchés .
Un manque de calcium conduira à une ostéopénie d'origine alimentaire . Un excès de photospore conduira à une résorption de l'os qui devient alors fragile ..................... L'alimentation non équilibrée , la minéralisation du squelette ne se formant pas ou se réserobant, conduit à des os très fins et fragiles qui se déforment ou cassent .
Si vous voulez l'ensemble de l'intervention je peux la scanner .

Criss, puisque tu le proposes, ça m'intéresserait d'avoir la totalité de l'intervention en mp, stp. Merci d'avance Wink

**musique** Jeu 16 Déc 2010, 20:54

rafou a écrit:merci mais pour info je n'est pa decider de le nourire comme sa c'est en surfan sur le net que j'ais decouvert plusieur tableau dalimentation qui ressemble a lalimentation que j'ai maintenan ce qui veut dire qu'on doit ertre pas mal de cons a suivre ces indication merci de me lavoir fais signaler

Je ne sais pas où tu pris tes info et je ne dis pas que c'est forcément mauvais ce que tu fais, mais je crois qu'il faut savoir exactement ce qu'on fait quand on nourrit au cru. Ça vaudrait la peine que tu t'inscrives sur ce forum spécialisé cité plus haut. Tu peux y lire un tas d,expériences, des problèmes semblables aux tiens, et surtout on te donne les bonnes quantités et des principes de base solides pour que ton chien ne manque de rien!

Bonne chance

Very Happy

**zangra** Jeu 16 Déc 2010, 20:55

perso je donne 70 % de la ration en cuisse ou aile de poulet et le reste en viande (agneau, boeuf) ou en abats pour un chiot
pour adulte je passe à environ 60 % de poulet
apres c'est la couleur et la consistante des crottes qui me font diminuer l'apport en poulet ou non

**rafou** Jeu 16 Déc 2010, 21:08

quelle abats puije donner de bon pour mon chiots??

**rafou** Jeu 16 Déc 2010, 21:14

voila mon kiki vien de vomir pffff sa me soul

**Positive** Jeu 16 Déc 2010, 21:21

Essaie les broyés pendant quelques temps (type dogador que tu trouves chez picard, ou broyés st laurent que tu commandes via Internet) plutôt que les os entiers.
Les abats doivent constituer 10% de la ration et la moitié de ces abats doivent être du foie (mais surtout pas plus de la moitié, pour éviter une hypervitaminose). Pour le reste, tu as un large choix entre les abats mous (ex : rognon, cervelle ou tripes) et les abats musculaires (ex : langue, gésiers, coeur). Eat

**rafou** Jeu 16 Déc 2010, 21:24

quand j'ai voulu lui ramassé son vomi jlai eloigner et il a grogner et a insister a y remanger jai remarquer un bous dos tt rond je l'ai donc laisser y remanger ai-je bien fais ou la prochaine fois non c'est non???

**criss** Jeu 16 Déc 2010, 21:26

Positive a écrit:
criss a écrit:Je ne cherche à convaincre personne , pour info,je vous donne juste un extrait de l'intervention du PR VIguier (envl Lyon)

L'ostéodystrophie de croissance d'origine alimentaire notamment chez le jeune , une alimentation trop riche ou trop pauvre en calcium perturbera cet équilibre précaire , tout comme un excès de phosphore . Les animaux à croissance rapide sont les animaux plus touchés .
Un manque de calcium conduira à une ostéopénie d'origine alimentaire . Un excès de photospore conduira à une résorption de l'os qui devient alors fragile ..................... L'alimentation non équilibrée , la minéralisation du squelette ne se formant pas ou se réserobant, conduit à des os très fins et fragiles qui se déforment ou cassent .
Si vous voulez l'ensemble de l'intervention je peux la scanner .

Criss, puisque tu le proposes, ça m'intéresserait d'avoir la totalité de l'intervention en mp, stp. Merci d'avance

Je te le scannerai quand j'aurais un peu de temps . Patience Smile

**Positive** Jeu 16 Déc 2010, 21:31

D'après ce que tu dis, ton chien ne vomit pas mais régurgite : il est alors normal qu'il remange le produit de sa régurgitation, c'est signe qu'il n'est pas malade (un chien qui "vomit" - suite pathologie ou empoisonnement - ne remange pas son vomi car il a la nausée ou des brûlures d'estomac). Donc oui, laisse-le faire sauf si tu trouves un morceau d'os trop gros pour pouvoir être avalé et/ou digéré. Je pense simplement que ton chien est glouton : la régurgitation et réingurgitation des aliments est une chose courante chez les chiens barfers, surtout lorsqu'ils débutent et n'ont pas encore pris l'habitude de croquer les os à la bonne taille.

**rafou** Jeu 16 Déc 2010, 21:43

positive je voulais savoir un truc sur tes 10% dabats

si je lui donne des cotes dagneau 10% de la ration je lui done des abats dont 5% de foie

**musique** Jeu 16 Déc 2010, 21:45

rafou a écrit:quand j'ai voulu lui ramassé son vomi jlai eloigner et il a grogner et a insister a y remanger jai remarquer un bous dos tt rond je l'ai donc laisser y remanger ai-je bien fais ou la prochaine fois non c'est non???

La plupart des chiens font ça. Ils vomissent parce que ils ont pris des morceaux trop gros et ça ne passe pas. Après il remangent ce qu'ils ont ingurgité et mastiquent pour que ça passe. Normal.

hello

Oh alors je n'avais pas vu le post de positive. D'accord avec elle donc! Good

**AudreyDob** Jeu 16 Déc 2010, 23:42

C'est ce que je te disais tout à l'heure, ce n'est pas rare chez les chiens qui mangent vite qu'ils vomissent pour y remanger ensuite... Laisse-le faire ! Wink

so Ven 17 Déc 2010, 02:51

Moi j'ai essayé le BARF pendant quelques mois cet été et malheureusement j'ai dû repasser aux croquettes car mes louloutes mangeaient trop vite et régurgitaient tout de suite...bon il s'est avéré aussi qu'en me fiant au site dédié au BARF je leur donnais 2 fois trop car j'arrivais à des gamelles de plus de 2 kgs en suivant ce qu'ils disaient...mais même en donnant en plusieurs fois la ration et en donnant moitié moins, Louna continuait de me régurgiter son repas de suite et comme elle ne remangeait pas ce qu'elle venait de vomir...elle finissait par ne plus rien avoir dans le bide...
C'est dommage parce que je pense que ça lui aurait fait plus de bien que les croquettes mais bon...

**mrusso** Ven 17 Déc 2010, 09:55

2kg ? en me fiant au site, je donne 3% du poids du chien, et ca me fait 1kg200 pour mon male BA de 46kg et encore, je donne plutot 1kg... tu as quoi comme chien ?

Marjorie, qui s'est base sur les sites barf aussi...

so Ven 17 Déc 2010, 19:23

J'ai une femelle Rottweiler de 37 kgs, mais quand je parle de 2kgs c'est toute la gamelle, avec les pâtes, les légumes, la viande!!
En viande je lui donnais presqu'un kilo et elle avait des pellicules grasse...
En discutant avec d'autres maitres de rotts qui nourrissent leurs loulous au BARF depuis longtemps, elles me disaient qu'à leurs mâles de plus de 50 kgs elles donnaient 500g.

**mrusso** Ven 17 Déc 2010, 20:10

euh, attend si tu donnes des pates c'est pas du BARF, et si tu donnes plus de 4 cuilleres a soupes de legumes non plus Wink

c'est de l'alimentation traditionnelle, pas du barf...

Barf = viande crue + os charnus crus.... pas de cereales...

Marjorie, dont les malinoises de 25 kg mangent 800g en tout par jour...

**emilieddbx** Jeu 06 Jan 2011, 18:43

je vous fait part de la réponse d'une vétérinaire nutritionniste le docteur Blanchard lorsqu'on lui demande son avis sur le regime BARF...

"J'aimerais savoir ce que vous pensez de l'alimentation BARF ?"L'alimentation BARF a comme concept de nourrir un chien ou un chat de viande et os crus et, en général sans céréale.
L'idée peut être discutée, mais les rations proposées sont déséquilibrées ou plutôt ne sont pas systématiquement équilibrées ! Le manque de précision fait que le mélange est assez aléatoire.

On a généralement plus de minéraux (os) que nécessaires, mais pas tous les oligo-éléments et acides gras essentiels pas tous les jours, pas assez de légumes (parfois seulement 50g pour 1 kg de ration), des vitamines -contenues dans les abats et les algues quand il y en a- données irrégulièrement alors qu'il en faut un peu (mais en quantité connue) tous les jours.

Sur une ration proposée pour un chat, il est parfois indiqué qu'il faut donner de la taurine en plus (ce qui signifie apporter de la taurine de synthèse...dans une ration réputée naturelle !!!) alors que la ration est déjà riche en viande ; ce qui dénote une incompétence en nutrition. En effet, la taurine est déjà présente en quantité élevée dans la viande, en particulier crue ! Elle est détruite par la chaleur (c'est donc une bonne chose de donner la viande crue ou très peu cuite).
Concernant l'apport de glucides (amidon) tant honnis dans ce type d'alimentation : est-il indispensable au chat, certes non. Est-ce qu'il y a des aliments industriels dans lesquels il n'y a pas ou presque pas d'amidon, certes oui : pas mal d'aliments humides pour chats sont dans ce cas !

Est-ce qu'on doit éviter de donner des céréales (riz/pâtes...) au chat ou au chien ?
Ils en consomment sans problème une quantité raisonnable si elles sont cuites et bien choisies (le riz, les pâtes voire pomme de terrre, toujours bien cuits). Ce sont des sources d'énergie sous forme d'amidon. Au cours de la digestion, du glucose est libéré. Le glucose est indispensable (l'autre moyen d'en avoir est la néoglucogénèse, à partir des protéines). Les céréales (énergie sous forme d'amidon) sont une source d'énergie moins chère que la viande et moins dense que l'huile.
Il y a beaucoup d'amidon dans les croquettes parce que c'est l'amidon qui permet de faire, technologiquement, une croquette. Ce n'est pas une raison suffisante pour supprimer l'amidon de l'alimentation.

Est-ce qu'il faut encourager une alimentation BARF : je pense que non, car elle expose facilement à des déséquilibres nutritionnels. Par exemple des carences en oligo-élméments, des troubles digestifs -constipation voire occlusion-... Nous avons toujours préféré une ration ménagère équilibrée et raisonnée si les propriétaires veulent préparer l'alimentation de leur animal avec de la viande crue.

**Positive** Jeu 06 Jan 2011, 19:00

Je partage son point de vue concernant l'apport en minéraux et globalement l'équilibre de la ration (ne serait-ce qu'au niveau de l'apport en calories, le mode de calcul "en pourcentage du poids" ne correspond à rien).
En revanche, désolée, non, le chien a certes besoin de glucose, mais pas de glucides (d'ailleurs je connais bon nombre de chiens qui n'en consomment pas ou très peu, sous forme de fruit par exemple, et s'en portent très bien depuis de nombreuses années, parfois depuis leur sevrage d'ailleurs).
Les hydrates de carbone, ou glucides (plus simplement : les sucres), sont chez le chien une source d’énergie secondaire (alors qu’ils sont la principale source d’énergie chez l’homme). Plusieurs études vétérinaires ont démontré que l’absence d’hydrates de carbone dans le régime alimentaire d’un chien adulte ou d’un chiot en croissance n’avait aucune incidence sur sa santé à partir du moment où un certain taux de protéines et de lipides était maintenu dans la ration. Techniquement, le chien n'a pas besoin de glucides, mais de glucose. Le glucose s'obtient à partir d'un apport exogène (par l'alimentation) de glucides ou par un procédé endogène propre au métabolisme des carnivores appelé néoglucogénèse. Qu'est-ce que la néoglucogénèse ? Les auteurs de Canine and feline nutrition (ouvrage de référence en médecine vétérinaire), dans un chapitre sur le métabolisme des hydrates de carbone, nous expliquent que toutes les espèces de carnivores sont en capacité de synthétiser le glucose au niveau du foie et des reins à partir – entre autres - de certains acides aminés (présents dans les protéines) et du glycerol (composant des graisses et des huiles). Une fois produit, ce glucose est envoyé dans le sang pour alimenter les tissus. La nécessité de complémenter la production de glucose de l'organisme par un apport alimentaire en glucides chez les chiennes gestantes puis allaitantes (période où les besoins en glucose sont plus importants) a été débattue sans résultat probant. A l’heure actuelle, la communauté scientifique s’accorde à dire que les hydrates de carbone ne sont pas des nutriments indispensables à l’équilibre alimentaire du chien (après, ils se révèlent utiles en petites quantités dans certaines situations).

Et n'oublions pas que le texte que tu cites, emilieddbx, est extrait du site Internet commercial du Dr Géraldine Blanchard (qui a par ailleurs rédigé de nombreux écrits très complets sur le sujet de l'alimentation canine), sur lequel elle VEND... des calculs de rations alimentaires (32 euros le menu je crois!). Elle a donc tout intérêt à détourner ses clients potentiels de tout autre mode d'alimentation et pour un vétérinaire je trouve la démarche déontologiquement... hum... tout aussi contestable que celle de certains fabricants d'aliments industriels. hello

**emilieddbx** Jeu 06 Jan 2011, 22:28

Je n'ai pas le sentiment qu'elle essaie de détourner les gens de nourrir au BARF dans le seul but de les inciter a commander ces rations... elle dis la même chose que toi que le régime BARF n'est pas toujours équilibrer dans la ration...et que seulement dans le cas ou la ration serait mal équilibrer elle entrainerait des carences...

Mais des gens comme toi qui s'y connaissent bien en matière de nutrition et qui savent équilibrer une ration ne sont pas concerner par ces propos mais des gens qui débute parce qu'on leurs a dis que la barf c'etait bien sans en savoir vraiment plus, la pour moi, je partage son point de vue , c'est une prise de risque qu'il vaut mieux éviter et il faut vraiment se renseigner et s'y connaitre avant de nourrir son chien de cette manière au risque de faire des dégats qui ne se verront probablement pas de suite mais a long terme...

Et je t'ai trouver un lien ou elle parle du role des glucides Wink

http://www.cuisine-a-crocs.com/Glucides_et_Fibres-pg-29.html

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