Re: Le MINI-AUSSIE / AUSSIE TOY

**Assiedoubs** Lun 18 Avr 2016, 19:29

et histoire de "huiler le tiroir caisse", voici un exemple flagrand

Portée faite par une éleveuse de ma connaissance (bon pas de minis mais c'est une éleveuse qui, comme bon nombre est jugée "huilee son tiroir caisse")

Saillie extérieure, naissance par césarienne, rejet des chiots par la mère qui ne pourront être sauvés.

Invité Lun 18 Avr 2016, 19:34

Chabada a écrit: Il ne reste qu'à croiser les doigts pour que cette race ne dérive pas trop en "chien de canapé", parce que c'est la toute la problématique des races de petite taille : un gros a priori qui les consigne en "chien chien à sa mémère".
Et oui c'est moins encombrant, c'est tout l'avantage.

Bah, s'il n'en souffre pas, la race évoluera, voilà tout... Mais s'il garde le même caractère et qu'on le prend justement pour son côté "mignonne petite peluche gigotante et rigolote", bonjour les problèmes à venir si la race devient à la mode.
On entendra les éleveurs vanter le dynamisme de ces petits chiens qu'ils vendront à des gens qui hésiteraient à prendre le modèle "plus encombrant"... Encore une fois, je les trouve jolis, les mini. Mais les toys me font pitié.

Vivement le labrador toy, le golden toy... personne ne les trouve trop encombrants, les gros ? Pourquoi donc ?

**Assiedoubs** Lun 18 Avr 2016, 19:39

Je peux constater qu'il y a la le même débat qu'il s'est fait au Etats Unis, puisque depuis tout ce temps, la race ne pouvait être reconnue car les puristes des "Australiens" se refusaient que les minis portent le nom de berger australien miniature.

Donc consoler vous Gibelotte, on peut changer le titre du sujet, on ne causera pas de tord à l'aussie standard (les éleveurs s'en chargent tout seuls au vu de ce qui peut être produit par certains) puisque celui ci a été reconnu (après bien des débats) en tant que Berger américain miniature

Mais ça serait sympa de respecter le choix de chacun sans lui faire comprendre à demi-mots que son chien n'est qu'une tare (sur ce la propriétaire de tare s'en va et vous laisse libre champ)

**Chabada** Lun 18 Avr 2016, 19:46

Ben si, moi je les trouve encombrants, les labradors et cie. Mais si je voulais un retriever, vivant en appartement et ne voulant plus de "grands" chiens dans cette configuration, je pencherais vers un Toller.

J'ai retenu le mini Aussie dans les races possibles pour mon prochain chien parce que justement il garde les qualité de l'Aussie tout en étant plus petit.

Les toy par contre, quelle que soit la race je vois pas l'intérêt.

Invité Lun 18 Avr 2016, 20:23

"ça serait sympa de respecter le choix de chacun sans lui faire comprendre à demi-mots que son chien n'est qu'une tare "

Popopop, Aussiedoubs,où est-ce que j'ai écrit ça ? Mais faites donc de l'aussie mini tant qu'il vous plaira (et même du toy, je vous souhaite de réussir dans votre entreprise)

Je ne vois pas en quelle façon j'empêcherai quiconque de faire son choix. Ce n'est tout de même pas parce que je grogne contre ce qui me semble des dérives contre nature, et je parle de la toyisation (ça se dit, ça ?) je grogne autant pour les races où la moitié des naissances se font par césarienne... que je pourrais influencer quiconque, je n'ai pas ce pouvoir, et au fond je m'en fiche. Il y a des causes plus urgentes dans le domaine de la protection animale. Et je ne fais pas partie de ceux qui ont une vision mystique de quelque race que ce soit.

On est sur un forum, on peut donner son avis, c'est juste ce que j'ai fait.

Chabada, les gros chiens ne sont pas toujours les plus encombrants. Bon, évidemment, si on vit dans un camping car, ça se discute Smile

Les plus speed sont les pires, non ?
Et le Toller est une merveille méconnue !

**Assiedoubs** Lun 18 Avr 2016, 21:08

Bon je suis à priori bloquée, mais merci de supprimer mes photos et fermer mon compte.

Il est des débats que je ne préfère pas entretenir et alimenter (et pour information, je ne suis pas éleveuse que ce soit en professionnel ou en amateur, mes chiennes sont stérilisées)

**CherryLou** Lun 18 Avr 2016, 21:57

Comme je t'ai dit, il y a des gens qui aiment poser leurs couilles ou ovaires sur la table, en se disant tout connaitre d'une race et se permettant alors de la dénigrer... Tout le monde sait que Wikipédia est une source de merde, rien qu'à l'école on apprends à justement éviter ce site. Franchement, pour ce renseigner sur une race, il faut aller à la source : les sites spécialisés sur les races de chiens dont certains sites sérieux d'éleveurs. Donc au lieu de venir dire que le mini aussie c'est de la merde car ça ne représente que la petite chose de la grande, il serait bon vraiment, de se remettre en question et admettre que si elle a tant de vécu dans le passé, via les coulisses, qu'elle a bien le droit d'être reconnue.

Depuis le début on parle du mini aussie, et non du toy, ou on est au final en majorité tous contre cette mode. Mais de mettre le mini aussie dans le même panier que le toy, quelle mauvaise foie!

Quitte à parler en criant au contre, ayez la décence de vous y connaitre vraiment. Ou alors ne venez pas vous plaindre, si on vous accuse d'attaquer "pour rien": la liberté d'expression existe aussi aux moins cultivés, la preuve. Mais ne vous étonnez pas, si on perds l'envie de débattre, il est dur d'apprendre à quelqu'un qui fait la sourde d'oreille.

hello

**figoulute** Lun 18 Avr 2016, 22:03

ne te prends pas la tête aussidoubs, chacun à son avis sur la chose, certains manquent de tact et sûrement d'ouverture d'esprit mais c'est comme ça...

Le mini aussie est maintenant reconnu au LOF, il va faire son petit bonhomme de chemin, comme touuuutes les races de chiens déjà présentes en France et ailleurs! (bouuuuuhhhh)

J'aime beaucoup ta petite dernière, et tout ceux de la photo d'ailleurs :-)

Invité Lun 18 Avr 2016, 22:07

Oh, nanifiez, croissez et multipliez, bonne chance avec vos chiens... Ils sont très mignons, ces petits bergers nord américains.

Je trouve vos propos quelque peu agressifs tout de même, surtout qu'on est d'accord au sujet des toys... enfin, peut-être pas finalement.

Et au sujet de Wikipedia: devinez qui a écrit l'article de Wikipedia (en anglais) auquel je fais allusion, qui ont été les intervenants dans la page "discussion", à laquelle tout le monde a accès ? hmmm ? Non, ne devinez pas, allez le lire...
Non, Wikipedia, ce n'est pas de la merde. C'est une encyclopédie vivante, bourrée d'inexactitudes certes, mais que tout le monde peut corriger. Les pages concernant les chiens sont, la plupart du temps, tenues par les clubs de race. Si quelque chose vous y semble incorrect, allez donc le rectifier. Vous pouvez le faire, même en simple anonyme. Votre IP sera simplement archivée.
Mais je doute que quelqu'un s'y colle.

**CherryLou** Lun 18 Avr 2016, 22:27

On a simplement utilisé des mots agressifs, après avoir lu les tiens, mais tu ne sembles pas l'avoir remarqué.
J'espère assiedoubs que tu changeras d'avis, bonne soirée les gens!

Invité Lun 18 Avr 2016, 22:39

J'ai critiqué des pratiques, je n'ai agressé personne.
C'est une petite différence.
Dernier post sur ce fil, en ce qui me concerne.

**Chabada** Mar 19 Avr 2016, 00:13

Gibelotte a écrit:
Chabada, les gros chiens ne sont pas toujours les plus encombrants. Bon, évidemment, si on vit dans un camping car, ça se discute Les plus speed sont les pires, non ?
Et le Toller est une merveille méconnue !

Ca dépend des races... En l'occurence l'Aussie, qu'il soit grand ou petit, n'est pas le chien le plus posé de la terre, donc tant qu'à devoir faire un choix pour des raisons de mobilité ou de logement ou que sais-je, autant miser sur le petit si on sent que le grand ça va coincer. C'est une question de mode de vie et de choix personnel.
Perso j'ai eu des chiens dans différentes configurations : appartement, maison, ville, campagne... J'ai eu aussi d'autres animaux, j'ai même pensé une fois que je vivais chez mes bêtes plutôt que l'inverse. Bref, je n'ai plus envie d'être "l'un sur l'autre" avec un grand chien. J'ai déjà une chatte qui essaie régulièrement de m'assassiner en se mettant dans mes jambes et une furette qui m'oblige à marcher comme si j'avais des palmes pour pas l'écraser, j'ai pas envie d'en rajouter avec un St Bernard à qui je devrais faire des politesses pour passer dans le couloir Smile

Et puis je n'ai jamais eu de petit chien, c'est l'occasion d'essayer ^^

Invité Mar 19 Avr 2016, 09:30

Chabada: J'ai suivi un peu le même type de raisonnement... sauf que je voulais encore bien plus. Mes chiens précédents étaient des Berger Allemand et une Golden retriever.
Inutile de préciser que ça te remplit un coffre de break. Je voulais un animal moins gros, mais qui puisse faire office de chien de garde et avoir un peu plus de dissuasion qu'un schnauzer nain, intelligent, susceptible de devenir obéissant, un peu collant, (j'habite dans un endroit non clos en pleine campagne et il ne me faut pas un profil indépendant/fugueur), et beau de préférence. (enfin, selon mes critères de beauté à moi). J'oubliais le York que j'ai eu, pauvre petit chiot trop gros et grand pour sa race, avec en plus le poil pauvre et les oreilles tombantes, qu'un éleveur qui élevait en clapier des chiots de concours en pyjama et papillotes m'a refilé en échange de deux pneus à peine usés, et que j'ai pris en me maudissant moi-même alors que je n'aime pas les petits chiens de compagnie. C'était une petite chienne presque parfaite, juste un peu trop gueularde mais avec un tel caractère... Bref, avec vingt kilos de plus, elle aurait été le chien idéal pour monter la garde aussi bien que mes berger allemands de l'époque.
Donc, voulant un animal moins gros moi aussi... j'ai cherché, j'ai éclusé les forums, passé quelques coups de téléphone, et vu les bergers australiens à un concours d'agility. Dans un village voisin, il y avait une famille avec un couple d'aussies LOF sympathiques en liberté, jouant à la balle avec un petit enfant, un chien très poilu et une mère plus fine, qui m'avaient l'air bons gardiens, pas du style à se tirer quand quelqu'un traverse la cour de ferme, pas dangereux style je te contourne et je te mords par derrière, avec des chiots craquants, insupportables et cavalant partout, bref exactement ce qu'il me fallait.
Je n'ai pas regretté mon choix. Si je reste toute la journée dans la maison, la chienne reste à mes pieds. Si je vais à une réunion, elle reste trois heures dans le coffre du break. Je ne l'emmène pas au restau ni au cinéma, et si je pars toute une journée, elle peut rester dans la maison aussi. Quand on se balade dans les bois et qu'elle dit bonjour aux promeneurs si je ne l'ai pas appelée assez vite pour la rattacher (elle est souvent très boueuse), elle ne file pas la trouille aux familles comme mes bergers allemands le faisaient...alors que c'étaient des chiennes adorables qui n'auraient jamais agressé quelqu'un en balade.
Tout ça pour dire que le Berger Australien est le chien idéal, même s'il a une jeunesse... euh, un peu fatigante, voilà. Et qu'on n'a forcément pas avec un petit chien les mêmes rapports qu'avec un grand. Donc, nanifier jusqu'à en faire des chiens de compagnie de deux kilos une race sportive et énergique n'est pas, selon moi, une bonne idée, sauf sur le plan financier peut être. Ce n'est pas dramatique, dans la mesure où ceux qui ont acheté les produits de ces croisements les aimeront sans doute de tout leur coeur... C'est le discours "vrai berger australien dans un corps minuscule" que je trouve mensonger, c'est tout. Et d'ailleurs, l'homologation me donne raison, puisque ce petit chien aura un autre nom, c'est une autre race avec d'autres spécifications.

**nadine46** Mar 19 Avr 2016, 19:12

Gibelotte a écrit:
nadine46 a écrit:

oui ....sauf que le shetland ne vient pas du colley

Si ! Son aspect le clame assez fort d'ailleurs ! C'est en croisant des colleys avec les chiens des îles (chiens des Sheltlands et d'Ecosse qui ont d'ailleurs fourni une part importante du patrimoine du Colley également) qu'on a fixé la race en retenant le plus possible les caractéristiques physiques du colley.
Mais tu as raison sur le fait que le shetland n'est pas un colley nanifié.

le shetland existait avant que certains mettent du sang colley pour rendre plus joli
ceci dit entre une tête de colley et une tête de shetland rien à voir!

**Chabada** Mar 19 Avr 2016, 19:23

Gibelotte a écrit:C'est le discours "vrai berger australien dans un corps minuscule" que je trouve mensonger, c'est tout. Et d'ailleurs, l'homologation me donne raison, puisque ce petit chien aura un autre nom, c'est une autre race avec d'autres spécifications.

En l'occurrence pour cette race ce n'est pas mensonger. Les mini, actuellement, ont les mêmes besoins que les grands, et les mêmes aptitudes. Je ne dis pas que ça va continuer dans le temps, l'avenir le dira, mais pour m'être pas mal documentée sur cette race c'est vraiment quelque chose de souhaité par beaucoup d'éleveurs, et je souhaite sincèrement qu'ils réussissent à maintenir ça.

Perso je suis pas une grande sportive, juste une randonneuse, mais un chien d'ornement qui se contente de faire le tour du pâté de maison pour son pipi du soir ça ne m'intéresse absolument pas.

Invité Mar 19 Avr 2016, 20:41

Eh bien Nadine, sans finasser à l'infini:
quand je ne connais pas une race, je visite le site de race et je vais, pour plus d'information, sur les sites de la Société Centrale Canine et sur Wikipedia. Ce que je pense, ce que machin pense ou ce que tu penses de l'origine d'une race a moins d'importance que la réalité historique quand on la connait.
Donc, sur le site de la Société centrale canine, qu'est-ce qu'on peut lire ?

Le Shetland est originaire des Iles Shetland, patrie des célèbres poneys et de moutons de petit gabarit Son premier ancêtre est le WORKING COLLIE, un chien de travail écossais très populaire aux alentours de 1800. Ensuite sont probablement intervenus le YAKEE, chien des baleiniers du Groënland, puis le SPITZ apporté sur les îles par les pêcheurs scandinaves et peut-être le Cavalier King Charles.
Plus récemment, des Collies ont été volontairement utilisés en Angleterre pour tenter de faire du Shetland une réplique miniature du Berger d'Écosse.
Populaire dans les îles britanniques, le Sheltie s'est exporté aux U.S.A. et dans les pays anglo-saxons vers 1910.

C'est sur le site de la SCC, dans la rubrique "standards de race", ici : http://www.scc.asso.fr/Fiches-et-standards-de-race?destination=detail&numero_scc_chien=14&pointeur=0
Je ne l'ai pas inventé, tout de même.
Par ailleurs, on remarque quelques petites ressemblances avec les collies, sans rien connaître de l'histoire de la race.

Fin de la discussion pour moi, je m'en tiens à ces sources là.

Invité Mar 19 Avr 2016, 20:53

Chabada: si tu achètes le chiot en France, à mon avis, oui, il vaut mieux le prendre maintenant. Ce ne sont encore que des Aussies de petite taille... Mais le Lof ne va-t-il pas fermer les apports nouveaux de sang, puisqu'il ne s'agira pas de la même race ? Avec les caniches, quand un moyen est trop petit, hop, il passe chez les nains sans problème. Là, ce sera impossible, ou bien toléré dans certains cas ? Je pose la question, je n'en sais rien.
Fais gaffe aux trouillards, en tout cas... (c'est mon idée fixe et la pire fragilité que je vois à la race).

**CherryLou** Mer 20 Avr 2016, 15:34

Tu dis fin de la discussion mais tu ne fais que te ramener... Perso si j'ai agressé c'est pour défendre quelqu'un qui a ressenti la même chose que moi au sujet du pourquoi on prends un mini au lieu d'un hamster.... Et je ne me souviens plus du reste.

Pour l'instant il y a le berger australien miniature et le berger américain, mais dans les deux cas, ils sont exactement le tout du aussie standard et j'espère bien qu'il restera tel quel, comme il était lui même à l'original le mini aussie depuis de sacrés nombreuses années.

**Chabada** Mer 20 Avr 2016, 15:53

Gibelotte a écrit:Chabada: si tu achètes le chiot en France, à mon avis, oui, il vaut mieux le prendre maintenant. Ce ne sont encore que des Aussies de petite taille... Mais le Lof ne va-t-il pas fermer les apports nouveaux de sang, puisqu'il ne s'agira pas de la même race ? Avec les caniches, quand un moyen est trop petit, hop, il passe chez les nains sans problème. Là, ce sera impossible, ou bien toléré dans certains cas ? Je pose la question, je n'en sais rien.
Fais gaffe aux trouillards, en tout cas... (c'est mon idée fixe et la pire fragilité que je vois à la race).

Il y a des éleveurs qui importent des reproducteurs des States...
Mais de toute façon rien ne dit que je vais prendre cette race, elle est juste en liste parmi d'autres ^^

**nadine46** Jeu 21 Avr 2016, 06:18

Gibelotte a écrit:Eh bien, celles qui sont certaines que le Shetland ne vient pas du Colley peuvent aller modifier la fiche du site Wikipedia, ça évitera aux lecteurs comme moi de raconter des bêtises, alors

ohhhhhh bah quand on sait comment est fait wikipedia Laughing

il ne me viendrait même pas à l'idée d'y chercher des renseignements sur une race de chiens !
quand une race m'intéresse je vais "à la source" .....

Pour ce qui est du Berger américain miniature ,l'utilité était pour la première personne ayant travaillé la race (et malheureusement décédée avant d'avoir "abouti" ) le travail sur chevaux .

**nadine46** Jeu 21 Avr 2016, 06:23

Gibelotte a écrit:Eh bien Nadine, sans finasser à l'infini:
quand je ne connais pas une race, je visite le site de race et je vais, pour plus d'information, sur les sites de la Société Centrale Canine et sur Wikipedia. Ce que je pense, ce que machin pense ou ce que tu penses de l'origine d'une race a moins d'importance que la réalité historique quand on la connait.
Donc, sur le site de la Société centrale canine, qu'est-ce qu'on peut lire ?

Le Shetland est originaire des Iles Shetland, patrie des célèbres poneys et de moutons de petit gabarit Son premier ancêtre est le WORKING COLLIE, un chien de travail écossais très populaire aux alentours de 1800. Ensuite sont probablement intervenus le YAKEE, chien des baleiniers du Groënland, puis le SPITZ apporté sur les îles par les pêcheurs scandinaves et peut-être le Cavalier King Charles.
Plus récemment, des Collies ont été volontairement utilisés en Angleterre pour tenter de faire du Shetland une réplique miniature du Berger d'Écosse.
Populaire dans les îles britanniques, le Sheltie s'est exporté aux U.S.A. et dans les pays anglo-saxons vers 1910.

C'est sur le site de la SCC, dans la rubrique "standards de race", ici : http://www.scc.asso.fr/Fiches-et-standards-de-race?destination=detail&numero_scc_chien=14&pointeur=0
Je ne l'ai pas inventé, tout de même.
Par ailleurs, on remarque quelques petites ressemblances avec les collies, sans rien connaître de l'histoire de la race.

Fin de la discussion pour moi, je m'en tiens à ces sources là.

donc exactement comme je le disais le shetland existait et certains ont voulu "soi disant améliorer" juste rendre plus joli en croisant avec du collie on n'a donc pas créé cette race en nanifiant le collie ça fait une sacrée différence!!!!

**nadine46** Jeu 21 Avr 2016, 06:29

Chabada a écrit:
Gibelotte a écrit:C'est le discours "vrai berger australien dans un corps minuscule" que je trouve mensonger, c'est tout. Et d'ailleurs, l'homologation me donne raison, puisque ce petit chien aura un autre nom, c'est une autre race avec d'autres spécifications.

En l'occurrence pour cette race ce n'est pas mensonger. Les mini, actuellement, ont les mêmes besoins que les grands, et les mêmes aptitudes. Je ne dis pas que ça va continuer dans le temps, l'avenir le dira, mais pour m'être pas mal documentée sur cette race c'est vraiment quelque chose de souhaité par beaucoup d'éleveurs, et je souhaite sincèrement qu'ils réussissent à maintenir ça.

Perso je suis pas une grande sportive, juste une randonneuse, mais un chien d'ornement qui se contente de faire le tour du pâté de maison pour son pipi du soir ça ne m'intéresse absolument pas.

mais bien sur ce n'est pas "mensonger" ......si pour l'officialisation le nom a été changé c'est pour une toute autre raison..
Tout simplement aux USA puisque l'aussie est bien une race USA donc dépendant pour l'officialisation de l'AKC il y a eu un referendum auprès des élevages d'aussie pour savoir si l'AKC devait ou non officialiser le mini .....à 80% il a été répondu OUI à la condition expresse de ne pas lui donner le nom de mini berger australien .....le nom de mini berger américain a donc été choisi par l'AKC .....

**nadine46** Jeu 21 Avr 2016, 06:36

Gibelotte a écrit:Chabada: si tu achètes le chiot en France, à mon avis, oui, il vaut mieux le prendre maintenant. Ce ne sont encore que des Aussies de petite taille... Mais le Lof ne va-t-il pas fermer les apports nouveaux de sang, puisqu'il ne s'agira pas de la même race ? Avec les caniches, quand un moyen est trop petit, hop, il passe chez les nains sans problème. Là, ce sera impossible, ou bien toléré dans certains cas ? Je pose la question, je n'en sais rien.
Fais gaffe aux trouillards, en tout cas... (c'est mon idée fixe et la pire fragilité que je vois à la race).

Si le mini a été reconnu par la SCC ......c'est bien parce que l'AKC a reconnu la race AVANT et donc aux USA les croisements entre aussies et mini sont interdits depuis déjà pas mal de temps il y a déjà bien assez de courant de sang depuis des années , il n'y a aucun besoin de remarier avec des bergers australiens , en Allemagne aussi ce n'est quand même pas loin il y a d'autres "courant de sang"
c'est en France avec la confirmation au titre de l'apparence que le danger existe certains éleveurs malhonnêtes proposant aux gens qui leur ont acheté des aussies qui sont trop petit de les faire confirmer comme minis

**Mapple_Inu** Lun 09 Mai 2016, 18:16

Bonjour,

Je ne viens pas relancer le débat mais j'aimerai savoir, parmi ceux et celles qui se sont renseignés sur des élevages du berger américain miniature, si vous avez pu vous forger une opinion sur un élevage situé en Saône et Loire (près de Louhans). Je crois qu'on a pas le droit de donner de nom donc je ne peux en dire plus (et je ne sais pas si j'ai le quotta de message pour envoyer des mp ^^). Est-ce qu'il s'agit du même élevage dont il est question lorsque vous parlez de l'élevage situé en Franche-Comté? (je ne sais plus quelle page par contre).

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