chiot et cotation des parents

[matorif]

bonjour

apres de mures reflexions la decision a ete prise dans m famille d'adopter un chiot
naturellement j'ai donc fait de nombreuses recherches en commencant par choisir la bonne race de chien

arrive au stade de choisir l'eleveur, je me retrouve bloqué par une question toute bete
en effet je me suis rendu compte que d'un eleveur à l'autre, la cote des parents etait toute differente

certaines fois le pere est cote 4 (recommande) et ma mere 1 ou l'inverse

peu importe pour moi, je ne cherche pas une bete de concours mais juste un chien lof

or ce qui m'inquiete plus est que j'ai lu quelque part que certaines races de chien peuvent se voir infectee par une maladie de la retine rendant le chien aveugle
et suite à la contraction de cette maladie la chien est forcement classé 1 ainsi que toute sa descendance, ceci dans le but de limiter la reproduction de ces chiens pour "eliminer" la maladie des genes de la race

ce qui m'inquiee donc est d'adopter un chiot avec un parent classe 1 et de risquer de le voir devenir aveugle dans l'avenir

enfin bref c'est un peu embrouille pour moi et j'aimerai obtenir des informations sur ce sujet

[Invité]

Demande aux éleveurs si ils font les tests oculaires.

[christophe20]

Ben déjà quelle race ???
Les tests sont différents !

[Chris39]

Effectivement selon la race les tests sont différents. Je demande les preuves des tests effectués et ce n'est pas parce qu'une femelle n'est côtée que 1 ou le mâle inversement que c'est moins bien. Cela peut juste signifier que le chien n'est pas sorti dans les expos organisées par le club pour pouvoir augmenter sa cotation. Et puis il y a des éleveurs pour lesquels les expos ne les intéressent pas.

[Nelly]

Effectivement selon la race les tests sont différents. Je demande les preuves des tests effectués et ce n'est pas parce qu'une femelle n'est côtée que 1 ou le mâle inversement que c'est moins bien. Cela peut juste signifier que le chien n'est pas sorti dans les expos organisées par le club pour pouvoir augmenter sa cotation. Et puis il y a des éleveurs pour lesquels les expos ne les intéressent pas.

remarque: ces éleveurs ne sont pas des éleveurs .....
tous éleveurs qui s'intéressent à sa race, a à coeur de faire coter ses géniteurs ..... les dénégations: les expos cela sert à rien, c'est du copinage, le juge est acheté ....... sont juste pour cacher (ou tenter de....) la justesse des morpho de son cheptel

[gaglae]

..... tous éleveurs qui s'intéressent à sa race, a à coeur de faire coter ses géniteurs .....

Ce n'est pas vrai dans toutes les races. En cocker américain, il y en a très peu qui sont côtés.

[Nelly]

..... tous éleveurs qui s'intéressent à sa race, a à coeur de faire coter ses géniteurs .....

Ce n'est pas vrai dans toutes les races. En cocker américain, il y en a très peu qui sont côtés.

peut être que dans ce cas très peu sont ressemblant au standard ....... et mérite l'excellent de la N.E. qui donne la cotation "4" ....

[matorif]

je parle des bergers shetland

et si je ne demande pas directement aux eleveurs c'est justement pour avoir une reponse objective

[Flamiou]

Je viens d'adopter une petite shetland !
A mon avis le test minimum est le test AOC (Anomalie de l'oeil du colley).
Il faut aussi savoir que les shetland sont sensibles au MDR1 : certaines molécules peuvent être très toxiques pour cette race. Voir ici : http://www.collie-online.com/colley/mdr1/mdr1_colley_1.htm
Donc dans l'idéal il faudrait que les parents soient testés.

Après il y a APR (atrophie progressive de la rétine) et PMP (persistance de la membrane pupillaire).

Je pense qu'il ne faut pas hésiter à en parler aux éleveurs qui vous intéresse. J'en ai contacté beaucoup et j'ai dialogué par mail avec certains qui n'hésitent pas à bien expliquer les risques, les tests...
Vous êtes de quelle région ?

[Chris39]

remarque: ces éleveurs ne sont pas des éleveurs .....

Pardon ??? Et le boulot qu'ils font sur leurs chiens c'est peut être que dalle ? Je connais de supers éleveurs qui font un travail remarquable et pourtant les chiens ne sont pas côtés. Pour moi le monde des expos est juste un faire valoir personnel qui attire ou pas. Un chien, quand on en connait la valeur, on n'a pas besoin de l'avis d'un juge. ll confirme juste ou pas ce qu'on pense de notre chien... Par ailleurs, tout le monde n'a pas forcément la possibilité de sortir en expo et il faudrait condamner ces pseudos éleveurs comme tu dis ? Ahhhhh non, là pas d'accord.
Eleveur ça veut dire quoi : faire naître dans le but d'améliorer la race Et j'estime qu'un éleveur qui fait déjà correctement ça est un bon éleveur.

Sinon tu sais Mataorif, je suis éleveur de shetland, tu as du le remarquer peut être ou pas enfin là n'est pas la question. Pour moi donc la cotation repose sur le fait où un chien a pu sortir en expo et cela ne dénigre en rien le travail des autres. Je connais une super éleveuse en shetland qui ne sort presque plus en France et qui ne demande plus la cotation de ses chiens et pourtant Dieu sait qu'elle fait du super chien. Par ailleurs, la cotation n'est pas automatique elle se demande et pas mal de gens oublient de le faire on peut s'en apercevoir.
Bref, moi je ne catégorise pas les éleveurs comme ça. Parmi mes reproductrices, j'en ai une qui n'aime pas les expos. Pourquoi mais pourquoi je l'ennuierai avec ça ? Je connais sa valeur morpho, génétique et caractère, c'est le principal à mes yeux. Elle n'est donc que confirmée. Ensuite j'en ai un la bonne blague, il passe très bien à l'étranger mais en France non. Donc c'est clair je vais m'amuser à dépenser mes sous inutilement pour lui en France ? Ben non...

Et pour conclure Mataorif, tous les éleveurs ne sont pas des menteurs. Par ailleurs, tu as aussi sur le site du Shetland Club de France une liste d'élevages confiance dont tu peux t'inspirer pour prendre des informations et les éleveurs ne sont pas tous des menteurs

@Flamiou : il est effectivement nécessaire que les parents soient testés et ophtalmo et génétiquement. Du côté génétique tu peux passer à côté d'une affection ophtalmo autre et du côté ophtalmo tu peux avoir un go normal alors que ton chien est atteint ou porteur. Et je ne connais pas beaucoup d'éleveurs qui font les deux. Enfin y en a quand même...
Sinon, après il ne faut pas se focaliser dessus car l'atteinte au stade 1 par exemple ne sera jamais invalidante pour ton chien. Alors certes il faudra marier ton chien avec un exempt, mais en soit, ce n'est pas non plus une fin ! De nombreux éleveurs le font parce qu'avec le cheptel que nous avons nous ne pouvons pas faire autrement. Il faut savoir que le cheptel actuel est de 20% d'exempt, 50% de porteurs et 30% d'atteints et pour ne pas tomber dans le cercle vicieux d'un panel génétique moindre, nous ne pouvons pas actuellement nous passer de ces chiens. Seulement il faut donc veiller comme je le disais plus haut à effectuer les bons mariages. Par ailleurs, le MDR1 c'est bien gentil mais il ne faut pas focaliser dessus non plus. Nous ne connaissons pas encore totalement le mode de conduction utlisé pour le transport de la molécule agissant sur les glyco protéines qui sont au nombre de 3. Le test MDR1 fonctionne-t-il donc pour les 3 glyco protéines ou ne décèle-t-il qu'une seule mutation ? Donc de toute manière en terme de MDR1, on évite toute absorbtion de médicament concerné et la chose est réglée.
Voilà désolée pour le roman...

[matorif]

pas désolé pour le roman, merci au contraire
c'est ce que je demande, des explications

je n'ai jamais dit que les eleveurs etaient des menteurs, j'ai juste dit que je preferai ne pas m'adresser directement à un eleveur afin d'etre certain d'avoir une reponse objective
c'est le probleme il peut y avoir des centaines d'eleveurs de confiance, on a toujours peur de tomber sur le seul qui ne l'est pas

parce qu'en effet j'ai contacte un eleveur par mail en le soumettant à pas mal de questions sans doute un peu barbantes pour un professionnel comme je l'ai fait pour vous et la seule repoonse que j'ai obtenue est une reponse parlant du prix alors que je ne l'avais meme pas demande
donc bon...

si j'ai bien tout compris un chien coté 4 est forecment exempt ou ca n'a rien a voir?

est ce que des chiots dont les parents sont 4 pour l'un et 1 pour l'autre (j'ai bien compris que ca ne veut pas forcement dire qu'il est porteurs ou malade ca peut aussi etre qu'il ne participe pas a des rassemblements mais je prefere considerer le pire) est forcement exempt ou ca n'a rien à voir?

qu'en est t'il des risques pour un chiot avec des parents 1 et 1 ?

et avec des parents 4 et 4?

desole pour toutes ces questions

[Flamiou]

Chris39 : le papa de Gouache est testé AOC, PMP, MDR1 et dysplasie ! C'est déjà pas mal mais c'est le seul élevage où j'ai trouvé autant de test en effet.
La plupart du temps je ne vois que AOC.

[Chris39]

Alors un chien qui est côté 4 ça veut dire quoi ?

Sujet CONFIRME
+ 1 EXC en CHPT ou NE en CI ou CO ou CCH
+ 1 EXC en SPE ou RE sous 2 juges différents
+ Test de caractère ou CSAU
+ Attestation d'absence de tare oculaire (AOC) par vétérinaire agréé SCC
+ Pedigree complet

L'absence de tare oculaire au niveau d'un vétérinaire ophtalmo n'empêche pas que le chien soit un faux go normal... En clair le chien n'est pas forcément exempt, il peut être porteur ou atteint stade 1. C'est pour cela que le test génétique doit également être fait pour savoir.
Sinon on ne prend pas plus de risque avec deux chiens côtés 4 qu'avec deux chiens côtés 1 ou un 4 et un 1 du moment que les tests inhérents à la race ont été faits.
Et non, tu fais très bien de poser toutes ces questions.

Flamiou : nickel. Mais non chez moi tu trouveras aussi tout ça
Sinon, si tu veux, je te propose de passer en MP, car en tant que déléguée régionale du club je pourrais t'aiguiller.

[Invité]

Seul un éleveur saura te dire si il teste ses chiens ou non.
On ne peux pas le dire à leur place.
Et pour être sure, tu demandes a voir le resultat des tests.

[Flamiou]

Oui voilà, l'éleveuse m'a fourni toutes les photocopies des tests effectués, ça donne une bonne assurance !

Chris39 : ah bah je n'ai pas vu ton élevage alors ^^ Ou alors c'était bien trop loin de chez moi.... J'avais 3 élevages qui m'intéressaient mais j'avais 700km à faire... Pas possible sans véhicule.

[Nelly]

je parle des bergers shetland

et si je ne demande pas directement aux eleveurs c'est justement pour avoir une reponse objective

je ne pratique pas la langue de bois ..... et ce que j'ai mis sur les éleveurs qui utilisent des chiens côté "1" je le maintiens ...... après, par contre, il faut tenir compte de l'âge de la chienne et des pratiques de l'éleveur .......... si toutes ses reproductrices sont cotées "1" ou "2" maxi ...... bin à toi d'en tirer les conclusions .......
je viens de déclarer une saillie et m'appercevoir que ma chienne (jeune et c'est sa première portée) était toujours à "1" j'ai téléphoné afin de faire rectifier sa cotation ....... (elle doit être "3") c'est vérifié et rectifié dans la semaine ...... lorsque les chiots naîtront la cotation sera exacte .....

[Chris39]

Libre à toi de penser cela. Fort heureusement que les éleveurs ne te lisent pas tous...

[Invité]

..... tous éleveurs qui s'intéressent à sa race, a à coeur de faire coter ses géniteurs .....

Ce n'est pas vrai dans toutes les races. En cocker américain, il y en a très peu qui sont côtés.

peut être que dans ce cas très peu sont ressemblant au standard ....... et mérite l'excellent de la N.E. qui donne la cotation "4" ....

T'as une façon de généraliser toute chose, que ça en devient du n'importe quoi, à faire fuire des personne labda et les éleveurs que tu catalogue si rapidement.
Si les champions donnaient des champions, ça se saurait :

https://www.forum-chien.com/t85-fils-filles-de?highlight=fille+fils+de

Pour la question initiale, tape l'affixe sur google, les cotations ne font pas tout quand on connait de "copinages"...

[Nelly]

..... tous éleveurs qui s'intéressent à sa race, a à coeur de faire coter ses géniteurs .....

Ce n'est pas vrai dans toutes les races. En cocker américain, il y en a très peu qui sont côtés.

peut être que dans ce cas très peu sont ressemblant au standard ....... et mérite l'excellent de la N.E. qui donne la cotation "4" ....

T'as une façon de généraliser toute chose, que ça en devient du n'importe quoi, à faire fuire des personne labda et les éleveurs que tu catalogue si rapidement.
Si les champions donnaient des champions, ça se saurait :

https://www.forum-chien.com/t85-fils-filles-de?highlight=fille+fils+de

Pour la question initiale, tape l'affixe sur google, les cotations ne font pas tout quand on connait de "copinages"...

effectivement 1 champion + 1 champion = pas forcément un champion ...... mais là je ne parle même pas de champion, mais simplement de chiens "côtés" ............. et des élévages qui refuseraient les cotations ...........
le fait d'avoir un chien "coté" permet, justement à l'acheteur lambda, d'avoir une certaine tranquilité, quand au fait que les géniteurs soit dépisté + d'avoir un chien qui corresponde au standard morphologique ET caracteriel ..........

[Chris39]

Un chien côté 1 peut être tout autant dépisté
Celle dont je parlais plus haut pour le manque d'intérêt aux expos est dépistée génétiquement ET ophtalmo parce que je fais faire les deux aux chiens.
Il ne faut pas confondre éleveur qui ne se passionne pas pour le monde des expos et marchands de chien et je pense que tu les amalgames trop rapidement.

[Nelly]

Un chien côté 1 peut être tout autant dépisté
Celle dont je parlais plus haut pour le manque d'intérêt aux expos est dépistée génétiquement ET ophtalmo parce que je fais faire les deux aux chiens.
Il ne faut pas confondre éleveur qui ne se passionne pas pour le monde des expos et marchands de chien et je pense que tu les amalgames trop rapidement.

regarde ce que j'ai dit ..... j'ai mis quelques nuances ...........

après, par contre, il faut tenir compte de l'âge de la chienne et des pratiques de l'éleveur ..........

[Chris39]

Oui mais ta généralisation est trop catégorique et ta nuance pas assez soutenue.
Et je ne suis pas la seule à penser cela donc CQFD...

[Nelly]

Un chien côté 1 peut être tout autant dépisté
Celle dont je parlais plus haut pour le manque d'intérêt aux expos est dépistée génétiquement ET ophtalmo parce que je fais faire les deux aux chiens.
Il ne faut pas confondre éleveur qui ne se passionne pas pour le monde des expos et marchands de chien et je pense que tu les amalgames trop rapidement.

n'est pas pour moi un bon éleveur passionné par sa race et son amélioration ...... car il lui manque des points de comparaison .... tu ne peux te maintenir que, si tu vas te "frotter" aux autres et que tu compares ton cheptel à celui des autres .......... cela te fait te remettre en question, et te permet de ne pas t'écarter du standard

[isolde]

alors moi, ma chamade, n'est que coté2 TO + ADN, vu que je n'ai jamais pu lui faire le dernier excellent a la NE... elle ne plais pas a certains juges a cause de sa taille limite inférieur 23cms a sa confirmation, (le standard c'est 22 a 26cm )...il lui manque que ca pour la cotation 3 donc que des trés bon en NE....
éminence pour le moment que coté 1.... il n'a pas encore fais la NE et par manque de temps, le TAN et TO sont pas encore fait ni l'ADN
faudrait que je m'en occupes... encore des trucs a faire!!!!

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