Re: Grognement après vol: comment reagir?

**narcose** Dim 06 Nov 2011, 16:45

meland2 a écrit:On apprend le "lâche", puis on apprend le troc, puis le grognement disparaîtra de lui-même parce que le chien se sentira en confiance: il n'aura rien à craindre de méchant de la part de ses maîtres.
A partir de là, on lui apprend que se servir n'est pas acceptable dans notre société humaine.

merci de me rassurer ... je pensais que j'étais un OVNI...

**zara-alfie** Dim 06 Nov 2011, 16:52

narcose a écrit:euh moi j'ai juste envie de vous dire que vos conseils me font bondir quoi.. mettre les mains dans la gueule d'un chien qui grogne parce qu'il a envie de garder ce qu'il a "volé" ça me semble un peu risqué pour vos doigts non ?

Je pense que le souci principal se situe dans ce cas là au niveau de l'accès à la nourriture : vous le laissez suivre votre fille alors qu'elle a de la nourriture à la main... vous laissez à sa portée un aliment super appétissant... pas étonnant qu'il ait envie de défendre son "beefsteack"...

Et j'ajouterai que le meilleur moyen de faire avaler tout rond (avec les risques que ça comporte selon ce qu'il a en gueule) au chien ce qu'il vient de voler c'est d'avoir une attitude aversive comme celle conseillée...

A mon (humble) avis, plusieurs pistes à envisager :

1) ne pas le laisser suivre votre fille, le jour où il va la bousculer pour avoir ce qu'elle mange ça risque de faire mal (vu le gabarit du chien)

2) arrêter de laisser traîner de la nourriture hyper appétente sans surveillance : tout ce qui n'est pas à vous est à lui (par définition)

3) essayer d'instaurer un système de "troc" ou d'échange intéressant pour le chien : si tu lâches ce bout de saucisson, tu auras (au mieux) ce morceau pour te récompenser d'avoir lâché ou (au pire) autre chose d'intéressant.
Histoire de rester dans un rapport de "gagnant-gagnant" ...

Ici nous avons notre berger allemand qui était possessif sur la nourriture à son arrivée, nous avons instauré ce système de "troc" au début pour lui faire comprendre que quand nous demandions de lâcher c'était pour avoir aussi bien voir mieux : résultat maintenant qu'il a 2 ans 1/2, il lâche sur commande (ou ne vole pas) sans avoir besoin de faire usage de force, tout simplement parce qu'il nous fait confiance sur le fait qu'il ne perdra rien à lâcher ce qu'il a en gueule..

L'idée me parait intéressante sauf que voilà à partir du moment où le comportement du chien à abouti à son résultat on a un renforcement là en l'occurence c'est le vol de la nourriture extrement appetente ,

Donc moi je proposerai plutot de comme il a etait dit de remettre en situation sauf que là on va mettre par exemple un bout de saucisson bien à vu mais qu'on aura vaporiser d'un produit très amer( bien sur vérifier qu'il n'y a aucune nocivité ) , là le chien chope le saucisson et là c'est le drame MY GOD c'est quoi ce gout auto sanction et en prime l'association d'idée est vite faite .

**narcose** Dim 06 Nov 2011, 17:09

mais dans mon post je ne parle de récompenser par un troc le chien qui vient de voler.... je parle SEULEMENT d'apprendre au chien à dédramatiser le fait qu'on lui demande de lâcher ce qu'il a en gueule (bon sang de bois quoi)...

Ma technique fonctionne pour TOUT ce que le chien a en gueule à tout moment : jouet, boudin, friandise, bouffe ...

**zangra** Dim 06 Nov 2011, 17:10

c'est dimanche ils ont du mal à comprendre Laughing

**zara-alfie** Dim 06 Nov 2011, 17:15

j'ai tout à fait compris ce que tu dit rassure toi mais là en gros je parle de regler directement le problème du vol de nourriture et c'est tres efficace .

**hellogege** Dim 06 Nov 2011, 17:16

J'ai bien une solution... mais déjà que la tapette à souris est barbare, j'imagine même pas pour ma solution!!! Suspect

Quand Cerbère était à la maison, en pleine crise de conflits perpetuels avec moi, son dernier défi était la gamelle de Nata (défi... car il n'avait jamais était voleur).
1- j'arrivais à récuperer la gamelle en lui ordonnant "assis" "pas toucher"... ca marchait... juste un temps!!!
Puis ca passait plus... Le conflit était de plus en plus fort, grognement, puis babine retroussée, puis regard fixe et croc en avant!!!
Là, j'ai employé les grands moyens... electriques... et problème réglé définitivement.

Moais, je suis une barbare... mais en cas de conflit, c'est moi qui gagne...

Attention, je ne conseille ça à personne. C'était 1 problème précis, avec 1 chien précis (avec un caractère "spécial"), dans 1 contexte précis.

Pour mettre la main dans la gueule... peut-être avec certains chiens, mais donner ça comme conseil généraliste sans connaitre le chien, ca me semble déplacé sur un forum. (N'essaye jamais avec Cerbère... plus de bras, plus de chocolat!!!)

---> je connais la sortie... hello

**narcose** Dim 06 Nov 2011, 17:17

zara-alfie a écrit:j'ai tout à fait compris ce que tu dit rassure toi mais là en gros je parle de regler directement le problème du vol de nourriture et c'est tres efficace .

personnellement je pense qu'il faut régler un souci à la fois...

1er : régler le problème de la confiance réciproque et apprendre au chien à donner ce qu'il a en gueule pour qu'il ne soit pas en rapport "gagnant/perdant"

2nd : régler le souci du vol en faisant en sorte que le chien soit puni tout seul ou bien ne RIEN laisser traîner d'intéressant...

**zangra** Dim 06 Nov 2011, 17:19

Hellogege

et si on essayait la tapette electrifiée ou alors un collier de tapettes ????

**narcose** Dim 06 Nov 2011, 17:19

hellogege a écrit:
Pour mettre la main dans la gueule... peut-être avec certains chiens, mais donner ça comme conseil généraliste sans connaitre le chien, ca me semble déplacé sur un forum. (N'essaye jamais avec Cerbère... plus de bras, plus de chocolat!!!)

tu me rassures, y'a pas que moi qui suis consciente des risques de foutre ses mimines dans la gueule d'un chien pas d'accord Laughing

En tout cas dans mon cas avoir appris à mon chien à laisser sans y perdre ça m'a permis, y'a quelques mois de ça, d'aller mettre directement ma main dans sa gueule parce qu'il avait un os de collier d'agneau coincé dans le gosier...

Je vous souhaite bon courage, amis de la méthode "je fous la main dans la gueule même si tu n'es pas ok" de faire pareil sans finir avec un moignon Surprised

**narcose** Dim 06 Nov 2011, 17:26

Hellogege

et si on essayait la tapette electrifiée ou alors un collier de tapettes ????

une série de tapettes à la chaîne ... pour faire des claquettes !

**meland2** Dim 06 Nov 2011, 17:36

Je te suis à 100% Narcose. Si tu es une extra-terrestre, j'en suis une aussi.
Après l'apprentissage du "lâche", une fois que c'est parfaitement acquis, on passe à l'apprentissage du "tu laisses". On met à portée une denrée irrésistible, on dis "tu laisses" et on récompense le selfcontrol et le renoncement par une autre source alimentaire elle aussi irrésistible. On commence par une seconde, cinq secondes, puis on monte crescendo.
Pas de conflit chien/maître (au contraire, renforcement de la complicité), pas de piégeage en tout genre (parce qu'il suffit une seule fois que la denrée ne soit pas piégée pour que le comportement de "vol" réapparaisse).
Certes cela demande de l'anticipation, du temps, de la patience et tout le monde n'a pas envie de se prendre la tête pour arriver aux buts escomptés.

**narcose** Dim 06 Nov 2011, 17:39

meland2 a écrit:Je te suis à 100% Narcose. Si tu es une extra-terrestre, j'en suis une aussi.
Après l'apprentissage du "lâche", une fois que c'est parfaitement acquis, on passe à l'apprentissage du "tu laisses". On met à portée une denrée irrésistible, on dis "tu laisses" et on récompense le selfcontrol et le renoncement par une autre source alimentaire elle aussi irrésistible. On commence par une seconde, cinq secondes, puis on monte crescendo.
Pas de conflit chien/maître (au contraire, renforcement de la complicité), pas de piégeage en tout genre (parce qu'il suffit une seule fois que la denrée ne soit pas piégée pour que le comportement de "vol" réapparaisse).
Certes cela demande de l'anticipation, du temps, de la patience et tout le monde n'a pas envie de se prendre la tête pour arriver aux buts escomptés.

j'ai procédé comme toi, pas eu de souci et je peux laisser sur la table basse des gâteaux apéritifs ou du saucisson... à condition de ne pas m'éterniser hors de la pièce (faut pas pousser non plus quoi) il ne s'en approche pas... parce qu'il sait qu'il va avoir en récompense quelque chose de super bon (du saucisson justement, ou autre chose)...

Et puis à mon avis, avoir une relation de confiance avec son chien ça simplifie grandement la vie...

Comment fera la personne en conflit avec son chien pour récupérer le jouet du petit dernier attrapé par mégarde ?

**zangra** Dim 06 Nov 2011, 18:11

meland2 a écrit:Je te suis à 100% Narcose. Si tu es une extra-terrestre, j'en suis une aussi.
Après l'apprentissage du "lâche", une fois que c'est parfaitement acquis, on passe à l'apprentissage du "tu laisses". On met à portée une denrée irrésistible, on dis "tu laisses" et on récompense le selfcontrol et le renoncement par une autre source alimentaire elle aussi irrésistible. On commence par une seconde, cinq secondes, puis on monte crescendo.
Pas de conflit chien/maître (au contraire, renforcement de la complicité), pas de piégeage en tout genre (parce qu'il suffit une seule fois que la denrée ne soit pas piégée pour que le comportement de "vol" réapparaisse).
Certes cela demande de l'anticipation, du temps, de la patience et tout le monde n'a pas envie de se prendre la tête pour arriver aux buts escomptés.

là encore tout depend du chien
l'autopunition, en general une fois suffit

Invité Dim 06 Nov 2011, 18:43

J'ai tous bien compris ....c'est une méthode intéressante...vu que j'ai jamais eu vraiment de problème avec mes chiens j'avais jamais vraiment réfléchi à la question Very Happy

**mircash** Dim 06 Nov 2011, 18:45

pour un chien qui vole, oui, solution gentille et sympa !
pour un chien qui grogne après avoir volé..................... apprentissage du vol plané, faut pas déconner quand même !

**zangra** Dim 06 Nov 2011, 18:49

c'est ce que je pensais au depart et puis à cause de certains chiens on apprend d'autres methodes
mais bon pas mettre les dents dans la gueule quand meme

Invité Dim 06 Nov 2011, 18:51

Pas mettre les dents dans la gueule ? Surprised

**aline** Dim 06 Nov 2011, 18:52

pour un chien qui grogne après avoir volé..................... apprentissage du vol plané, faut pas déconner quand même !

c'est pour ça que je n'interviens plus dans les rubrique éducation et comportement ....... bref

**zangra** Dim 06 Nov 2011, 18:53

BEN ETANT UNE BRELE DES FOIS J INVERSE LES MOTS
J AI TAPE TROP VITE SANS ME RELIRE

Et là je cris pas c'est le clavier

**zangra** Dim 06 Nov 2011, 18:54

aline a écrit:
pour un chien qui grogne après avoir volé..................... apprentissage du vol plané, faut pas déconner quand même !

c'est pour ça que je n'interviens plus dans les rubrique éducation et comportement ....... bref

tu as bien tord car tu vois narcose a proposé autre chose

**aline** Dim 06 Nov 2011, 18:57

ouai justement narcose a prit la peine d’écrire quelque chose de logique, dans le respect du chien et qui marche, mais si c'est pour se faire chier a écrire des posts intéressant et a avoir des gens qui en 2 lignes viennent donner comme conseil de faire voler le chien, je vois pas l’intérêt de se décarcasser ..... dasolé je doit être dans ma période blasée .....

**zangra** Dim 06 Nov 2011, 19:02

tu sais le chien je l'ai fait voler et puis j'ai eu kerdal et puis ça n'a servi à rien , au contraire j'ai laisse tomber car ça pourrissait notre relation et puis un jour on tombe sur quelqu'un qui a une autre methode et on essaye et ça marche

c'est comme pour la bouffe : les gens doivent savoir qu'il existe plusieurs façons de procéder
à eux de faire le choix parmis tout ça

Invité Dim 06 Nov 2011, 19:04

En même temps, un forum c'est un partage d'idée donc si tout le monde se tait, on est mal barrer...

**zangra** Dim 06 Nov 2011, 19:05

Sanchica a écrit:En même temps, un forum c'est un partage d'idée donc si tout le monde se tait, on est mal barrer...

tout à fait

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