Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

**aline** Sam 26 Nov 2011, 15:14

la mienne ne doit décidément pas être une border, ayant passé son début de vie dehors, je peux vous dire qu'elle apprécie a présent de dormir auprès du poêle a bois, en aucun cas elle n'a supporté la vie a l’extérieur avant, et son poil n'était pas plus fourni quand je l'ai récupéré que maintenant voir même moins

**Safrana** Sam 26 Nov 2011, 15:41

tout à fait d'accord avec dummy

Invité Sam 26 Nov 2011, 17:57

et puis le border, c'est pas un chien pour moi

, c'est quoi alors ?

c'est pas du tout ce que m'a dit la personne chez qui j'ai été pour découvrir l'activité avec ma chienne, elle me disait justement que m'a chienne était trop " travaillée" OB et qu'elle n'arrivait pas a se sortir de ça par exemple, ma chienne encercle, je bouge, elle vient se mettre au pied assise au lieu de continuer, elle me regarde trop ....

Ah, chacun son truc, moi c'est Carmen et la personne chez qui elle font du troupeau qui me l'ont dit Wink

, je pense qu'on peut leur faire confiance.

Après, peut-être que c'est valable pour un chien qui fait de l'OB a très au niveau, et qui savent aussi ne pas restés fixés sur leur maître si on leur demande.

Et en OB, mieux vaut ne pas que le chien vienne au pied dès qu'on bouge, sinon ça va poser problème pour beaucoup de chose : l'absence, le petit car, les positions à distance, bref... tous les exos où le chien est à distance.

En tout cas, ce que je voulais dire, c'est que chaque discipline peut apporter pour en faire une autre (je l'ai dit d'ailleurs).

Invité Sam 26 Nov 2011, 19:00

Mais je rêve, je croyais que tu avais un peu d'expérience Dummy, je suis allé voir ta présentation, un border de 5 mois (donc toujours jeune actuellement), et je suis allé voir la tienne Safrana, même pas de border, certes Dummy tu en as plus que moi, mais avec si peu, comment peux-tu en affirmer autant sur le border ?

À part Jamie qui connaît très bien la race, il y a quelqu'un qui est parlé en connaissance de cause ici ?

**zangra** Sam 26 Nov 2011, 19:03

ben gustave hello

Invité Sam 26 Nov 2011, 19:04

zangra a écrit:ben gustave

???????

**Fidji'mom** Sam 26 Nov 2011, 19:07

Oui Celo, gustave, son chien est un BC, d'une paire d'année. C'est son avatar.

Invité Sam 26 Nov 2011, 19:09

Fidji'mom a écrit:Oui Celo, gustave, son chien est un BC, d'une paire d'année. C'est son avatar.

OK

.

**aline** Sam 26 Nov 2011, 19:27

Et en OB, mieux vaut ne pas que le chien vienne au pied dès qu'on bouge, sinon ça va poser problème pour beaucoup de chose : l'absence, le petit car, les positions à distance, bref... tous les exos où le chien est à distance.

nan mais ma chienne ne vient pas se mettre au pied dès que je bouge habituellement, bien heureusment, elle a son absence et ses positions a distances sans souci, c'est juste que quand elle ne sais pas quoi faire, ou qu'elle est impressionnée ou autre, elle utilise ce qu'elle connait, donc elle revient me voir et me propose des positions d'obé, ou même d'obé rythmée.

**Safrana** Sam 26 Nov 2011, 19:33

Celo, j'ai pas de border, mais j'ai travailler pendant 1 an 1/2 chez un éleveur de border collie, sans compter toutes les personnes que je connais qui en ont, et c'est une race passion donc j'ai pas besoin d'en avoir un pour respecter la race et donc savoir que si on prend un border, on doit pouvoir lui faire faire du troupeau!

**zangra** Sam 26 Nov 2011, 19:36

helas safrana c'est trop tard beaucoup trop tard Sad

Invité Sam 26 Nov 2011, 20:03

nan mais ma chienne ne vient pas se mettre au pied dès que je bouge habituellement, bien heureusment, elle a son absence et ses positions a distances sans souci, c'est juste que quand elle ne sais pas quoi faire, ou qu'elle est impressionnée ou autre, elle utilise ce qu'elle connait, donc elle revient me voir et me propose des positions d'obé, ou même d'obé rythmée.

ça doit être le clicker qui fait ça Wink

LOL, mais Carmen ne l'utilise pas, donc pas de problème.

Celo, j'ai pas de border, mais j'ai travailler pendant 1 an 1/2 chez un éleveur de border collie, sans compter toutes les personnes que je connais qui en ont, et c'est une race passion donc j'ai pas besoin d'en avoir un pour respecter la race et donc savoir que si on prend un border, on doit pouvoir lui faire faire du troupeau!

Moi dans ceci, je ne vois pas le temps que tu as passé chez l'éleveur, mais le nombre d'éleveur : 1, c'est peu je trouve, pour affirmer le contraire de ce qu'affirme une personne qui s'y connait vraiment depuis beaucoup plus longtemps non ? (c'est bien une question hein... pas une critique). Comme je l'ai déjà dit, je ne demande qu'à ce que quelqu'un prouve que les border ne peuvent pas vivre sans troupeau, ou que ce n'est pas une vie, jusqu'à maintenant, il n'y a aucune preuve scientifique je crois ni article de connaisseurs avérés (des borders ou des chiens en général) ni autre chose de ce genre si ?

Une autre question (et toujours pas critique je précise) : connais-tu des borders qui ne font pas de troupeau ? si oui, vu ton opinion, ils sont forcément malheureux, comment le sais-tu alors ? Et sinon, tu ne peux pas affirmer qu'ils sont malheureux je crois...

helas safrana c'est trop tard beaucoup trop tard Sad

Pourquoi serait-ce trop tard ?

**zangra** Sam 26 Nov 2011, 20:08

parce que la mode est deja là
le border pur travail c'est fini
il y a trop de naissance
trop de demandes n'ayant rien à voir avec le troupeau

on se retrouve avec la meme chose que pour le rott : faut il adoucir, changer le caractere de la race pour qu'il corresponde au plus grand nombre au mepris de son utilité
bon toutes les races y sont passées (il reste le rouge de hanovre encore tres preservé je crois)

Invité Sam 26 Nov 2011, 20:17

parce que la mode est deja là
le border pur travail c'est fini
il y a trop de naissance
trop de demandes n'ayant rien à voir avec le troupeau

OK

, mais bon, tu ne crois pas que les éleveurs devraient refuser de vendre aux non utilisateurs alors ?

**mircash** Sam 26 Nov 2011, 20:20

je viens de regarder sur le b*n c**n:
en gros 75 annonces de portées de type border
20 annonces pour des saillies (2 inscrits au LOF)
1 annonce de chiots border LOF.............................

voilà comment on tue une race pfffffffffff

**aline** Sam 26 Nov 2011, 20:21

OK , mais bon, tu ne crois pas que les éleveurs devraient refuser de vendre aux non utilisateurs alors ?

et les border qui ne sont pas bon au troupeau dans ces cas la, ils en font quoi les utilisateurs ????? car faut pas se leurrer hein, un border chiot ça se place, un de + de 8 ou 9 mois c'est déja beaucoup plus difficile .......

puis je ne pense pas que la majorité des utilisateur prennent du LOF, y a qu'a regarder le nombre d'annonce de chiots border non LOF vendus avec des parent qui travaillent en exploitation ou en ferme pour le savoir

**aline** Sam 26 Nov 2011, 20:22

je viens de regarder sur le b*n c**n:
en gros 75 annonces de portées de type border
20 annonces pour des saillies (2 inscrits au LOF)
1 annonce de chiots border LOF.............................

ça recoupe ma réponse ci dessus, les éleveurs (moutons , vaches ...) qui utilise le border n'y sont pas pour rien non plus car beaucoup utilise du non LOF et font reproduire leur chiens

**mircash** Sam 26 Nov 2011, 20:24

sur les 75 annonces, seuls 3 ou 4 annoncent des parents travaillant sur des exploitations !!!
et y a même un "éleveur" connu avec affixe qui vend du non LOF (spécialisé dans le fly et l'agility le mec) avec une couleur ......... rare confused

**zangra** Sam 26 Nov 2011, 20:24

POURQUOI ???
parce que pour confirmer il faut faire travailler ????
donc pour toi il faut simplifier la confirmation ???

**aline** Sam 26 Nov 2011, 20:29

POURQUOI ???
parce que pour confirmer il faut faire travailler ????
donc pour toi il faut simplifier la confirmation ???

ta réponse est déstinée a qui zangra ?

Mircash, je peut t'assurer que dans ma région beaucoup d'eleveur de vache et de mouton prennent du non LOF , pour eux le LOF n'est pas synonyme de bon chien de travail, par contre le chiot issu du mariage des chiens de leur voisin eleveur dont les parents travaillent au betail la oui

la faute a qui j'en sais rien, pour la confirmation j'en sais rien non plus, c'est juste une constatation

**zangra** Sam 26 Nov 2011, 20:33

reponse pour celo

par chez moi ils se demennent pour que les agriculteurs viennt en lycée agricole faire un stage et fassent confirmer leur chien

il y a aussi la flambée des prix
mon border je l'ai achete 2000 fr
et maintenant combien pour un lof ???

**mircash** Sam 26 Nov 2011, 20:38

aline a écrit:
POURQUOI ???
parce que pour confirmer il faut faire travailler ????
donc pour toi il faut simplifier la confirmation ???

ta réponse est déstinée a qui zangra ?

Mircash, je peut t'assurer que dans ma région beaucoup d'eleveur de vache et de mouton prennent du non LOF , pour eux le LOF n'est pas synonyme de bon chien de travail, par contre le chiot issu du mariage des chiens de leur voisin eleveur dont les parents travaillent au betail la oui

la faute a qui j'en sais rien, pour la confirmation j'en sais rien non plus, c'est juste une constatation

que des exploitants agricoles fassent du non LOF, avec des chiens "performants", j'arrive à le comprendre........................ mais là, 3 ou 4 sur 75 sont des exploitants !!!!!
et quand bien même, que vont devenir ces chiots d'exploitants, non LOF ? ceux qui ne partiront pas à leur tour pour travailler ?

**zangra** Sam 26 Nov 2011, 20:39

la mode CQFD

**Jamie** Sam 26 Nov 2011, 21:11

aline a écrit:
ça recoupe ma réponse ci dessus, les éleveurs (moutons , vaches ...) qui utilise le border n'y sont pas pour rien non plus car beaucoup utilise du non LOF et font reproduire leur chiens

Rien n'est plus vrai... malheureusement, y a des cons partout.

zangra a écrit:
et maintenant combien pour un lof ???

Je viens d'acheter un border de 4 mois LOF & ISDS 500 euros, avec d'excellentes origines... Par contre on trouve du non LOF de toutes les couleurs immaginables pour 900-1200 euros sur le bon coin... cherchez l'erreur.

celo a écrit:
OK , mais bon, tu ne crois pas que les éleveurs devraient refuser de vendre aux non utilisateurs alors ?

Malheureusement, l'élevage du border collie n'est depuis longtemps plus dans les mains de personnes qui s'inquiètent de l'avenir de la race.
Et Zangra a totalement raison quand elle dit:

zangra a écrit:parce que la mode est deja là
le border pur travail c'est fini
il y a trop de naissance
trop de demandes n'ayant rien à voir avec le troupeau

A mon avis... le seul moyen de sauver ce qui reste, c'est de se diriger clairement vers des lignées différentes, beauté, agility et troupeau.
Du moment que les gens aiment la morpho et le caractère des borders, (on ne peut pas y faire grand chose) mais ne veulent pas de leur instinct de troupeau, je pense qu'il serait mieux pour les chiens que ces personnes aient le choix de se tourner vers des lignées qui ne présentent plus que très peu d'atavisme pour le troupeau.

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