Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

**zangra** Sam 26 Nov 2011, 21:14

on en revient donc à ce qui s'est passé pour le malinois et le BA

**exmembre11** Sam 26 Nov 2011, 21:17

mircash a écrit:je viens de regarder sur le b*n c**n:
en gros 75 annonces de portées de type border
20 annonces pour des saillies (2 inscrits au LOF)
1 annonce de chiots border LOF.............................

voilà comment on tue une race pfffffffffff

Je veux bien qu'en soit contre le non LOF pour diverses raison, mais je ne vois pas comment le non LOF tue une race LOF ?

**Safrana** Sam 26 Nov 2011, 21:20

Je n'ai jamais contre dit Jamie.
C'est une question de respect pour la race. Je t'invite à t'inscrire sur le forum de border collie passion, et présente ton projet, sur ce site, il n'y a que des passionnés de border et beaucoup de grands connaisseurs.
Mais je me demande toujours et encore pourquoi prendre un border collie si on ne veut pas faire de travail au troupeau, il y a des centaines d'autres races qui n'ont pas cet avatisme

**zangra** Sam 26 Nov 2011, 21:23

Watchwolf a écrit:
mircash a écrit:je viens de regarder sur le b*n c**n:
en gros 75 annonces de portées de type border
20 annonces pour des saillies (2 inscrits au LOF)
1 annonce de chiots border LOF.............................

voilà comment on tue une race pfffffffffff

Je veux bien qu'en soit contre le non LOF pour diverses raison, mais je ne vois pas comment le non LOF tue une race LOF ?

parce que ces non lof seront confirmés à TI
que produire du lof coute cher et que cette concurence deloyale decourage certains eleveurs

**aline** Sam 26 Nov 2011, 21:38

Mais je me demande toujours et encore pourquoi prendre un border collie si on ne veut pas faire de travail au troupeau, il y a des centaines d'autres races qui n'ont pas cet avatisme

même en adoption ?

**zangra** Sam 26 Nov 2011, 21:41

bien sur que non
s'il est à adopter c'est qu'il y a une erreur de casting au depart

Invité Sam 26 Nov 2011, 21:49

Moi j'en ai marre de lire, faut pas prendre tel chien en 1er chien, faut pas prendre tel autre si tu fais pas telle activité...
Mais mince à la fin, si la personne fait ce qu'il faut pour l'épanouissement du chien à sa façon, il est ou le problème ?
Sur le nombre de border LOF, combien troupeaute ? Sur le nombre qui ne troupeaute pas, combien développent de trouble du comportement, sont malheureux ?

Ok c'est un chien qui a besoin de se dépenser physiquement et mentalement, mais de la à dire que si il ne fait pas de troupeau il ne va pas être épanoui totalement, non, je ne suis pas d'accord...

**zangra** Sam 26 Nov 2011, 21:52

et pourtant elo, le probleme est bien réel, en 7 mois j'ai connu et je n'ai pas remplacé
si on va dans ton sens tout le monde prend n'importe quel chien des qu'il en a envie et il tend le dos pour que tout aille bien

**Safrana** Sam 26 Nov 2011, 21:54

oui, aline, si le border a été abandonné pour des raisons qu'il n'était pas assez bon pour le troupeau, maltraitance...dans ce cas là, d'une adoption (SPA, REFUGE...) ou sauvetage, je ne blamerai en aucun cas ces personnes qui ne font pas de troupeau.
Ce sont les personnes qui vont acheter un border parce que le border c'est ceci et cela c'est fort dans les disciplines... que je n'approuve en aucun cas.

Invité Sam 26 Nov 2011, 21:57

et les border qui ne sont pas bon au troupeau dans ces cas la, ils en font quoi les utilisateurs ????? car faut pas se leurrer hein, un border chiot ça se place, un de + de 8 ou 9 mois c'est déja beaucoup plus difficile .......

C'est vrai, je n'avais pas envisagé ça Wink

.

POURQUOI ???
parce que pour confirmer il faut faire travailler ????
donc pour toi il faut simplifier la confirmation ???

Euh, je pense que tu n'as pas lu les 21 pages (ce que je comprend), sinon tu saurais que je n'y connais rien en confirmation et donc que je ne me permettrai pas de dire qu'il faut la simplifier. D'ailleurs, je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit et la confirmation.

Ensuite, rien à voir, mais je pense que les "multi ?" marque un cri/hurlement, donc pour aline et toi : je sais ce qu'est une question, un seul suffit, d'autant plus que je ne vois pas pourquoi "crier" Wink

(après, si c'est pas ça l'utilité, désolé).

Je viens d'acheter un border de 4 mois LOF & ISDS 500 euros, avec d'excellentes origines... Par contre on trouve du non LOF de toutes les couleurs immaginables pour 900-1200 euros sur le bon coin... cherchez l'erreur.

Là je ne m'avance pas mais je pense que l'inverse peut arriver aussi.

Malheureusement, l'élevage du border collie n'est depuis longtemps plus dans les mains de personnes qui s'inquiètent de l'avenir de la race.

OK, donc tu penses qu'effectivement, les éleveurs devraient plutôt vendre seulement à ceux qui prévoient de faire du troupeau ?

Je t'invite à t'inscrire sur le forum de border collie passion, et présente ton projet

Projet ? "prendre un border" je suppose ?

Là ça me gave, il y en a vraiment qui ont du mal à comprendre ou des problème de lecture, je n'ai pas l'intention de prendre un border, tout ça c'est du renseignement, savoir si on peut prouver qu'un border sans troupeau ne vit pas ou au contraire qu'un border sans troupeau peut vivre très bien, un débat quoi !!!

Invité Sam 26 Nov 2011, 21:59

Moi j'en ai marre de lire, faut pas prendre tel chien en 1er chien, faut pas prendre tel autre si tu fais pas telle activité...

+3000

Si on écoute tout ça, on ne prend jamais de chien.

**Safrana** Sam 26 Nov 2011, 22:00

Je reprend ta question à la base "DOIS-ON FAIRE DU TROUPEAU AVEC UN BORDER?" Ma réponse est OUI on doit faire du troupeau avec un border collie!

Invité Sam 26 Nov 2011, 22:02

OK, ça je l'ai compris, et je respecte ton avis Wink

.

Ce qui me dérangeait en fait, c'est surtout d'affirmer qu'un border sans troupeau ne peut pas vivre heureux Wink

.

**zangra** Sam 26 Nov 2011, 22:04

celo a écrit:
Moi j'en ai marre de lire, faut pas prendre tel chien en 1er chien, faut pas prendre tel autre si tu fais pas telle activité...
+3000

Si on écoute tout ça, on ne prend jamais de chien.

ben ça eviterait aussi de nombreux abandons car le nombre de personnes prets à s'investir est quand meme minime
ne prenez pas votre cas pour une generalite, vous etes helas des exceptions

**zangra** Sam 26 Nov 2011, 22:05

celo a écrit:OK, ça je l'ai compris, et je respecte ton avis .

Ce qui me dérangeait en fait, c'est surtout d'affirmer qu'un border sans troupeau ne peut pas vivre heureux .

c'est vrai qu'ils peuvent developper des TOC et là il faudra faire quelque chose

**JAVAFOLIE** Sam 26 Nov 2011, 22:06

Safrana : Désolée mais NON on ne DOIT pas faire du troupeau pour que le Border soit épanoui, heureux de vivre et heureux dans ses patounes !
Est-ce que tous les bergers ont des Borders ???? A mon avis NON

Invité Sam 26 Nov 2011, 22:07

zangra a écrit:et pourtant elo, le probleme est bien réel, en 7 mois j'ai connu et je n'ai pas remplacé
si on va dans ton sens tout le monde prend n'importe quel chien des qu'il en a envie et il tend le dos pour que tout aille bien

Non, je n'ai pas dit que tout le monde devait prendre n'importe quel chien.
Mais à partir du moment ou l'on est conscient de ce que telle race demande en investissement, on doit faire en sorte de faire ce qu'il faut.

La mode, c'est de la M***e, ça fait mal aux races, ça on le sait.
Mais quand je "vois" ici des gens réellement intéressé par une race, qui sait ce que cela veut dire de prendre un chien de cette race, ici le border, mais que limite il se fait lapider parce qu'il ne peut/veut pas faire de troupeau, ben je trouve ça nase...

**kensha** Sam 26 Nov 2011, 22:09

j'ai pas tout lu les 22 pages

Mais je vais tourner la question autrement : doit on faire du troupeau avec toutes les races de troupeau? n'y a t'il pas des lignées border qui sont plus sélectionnées pour la compagnie que pour le troupeau? (un peu comme les BAT et autres?)

Invité Sam 26 Nov 2011, 22:11

Si j'ai bien compris, il n'y a que des lignées travail en border vu que la confirmation se passe sur troupeau.

**zangra** Sam 26 Nov 2011, 22:13

celo ne veut pas de border

elo j'en ai eu un pour l'agility ben quand il a commencé à troupeauter david on l'a mis au troupeau mais y avait des trucs chiants chez lui , rester planter devant l'aquarium

il est decede et perso j'ai renoncé
mon ex en a pris une , elle a pincé david à la joue car il sortait du salon donc nous quitté , ma Dogue de Bordeaux a failli la tuer, nous c'etait un manque de vigilance
mon ex est parti 2 mois apres il lui a donné 3 poules qu'elle garde toujours

**JAVAFOLIE** Sam 26 Nov 2011, 22:13

Kensha : tu vas te faire lyncher à parler de borders de compagnie Mdr

**Safrana** Sam 26 Nov 2011, 22:13

JAVAFOLIE, j'ai répondu à la question de base qui est juste doit-on faire du troupeau avec un border. En remettant tout à plat, j'ai juste dit que si il faut faire du troupeau avec un border sans développer (je parle de mon message juste au-dessus pas des autres)
J'avoue, j'ai exagéré Sad

, je pars du principe si l'on prends un border chez un vrai bergeret que donc le petit est en contact avec des moutons et a grandi avec.

**aline** Sam 26 Nov 2011, 22:13

oui, aline, si le border a été abandonné pour des raisons qu'il n'était pas assez bon pour le troupeau, maltraitance...dans ce cas là, d'une adoption (SPA, REFUGE...) ou sauvetage, je ne blamerai en aucun cas ces personnes qui ne font pas de troupeau.
Ce sont les personnes qui vont acheter un border parce que le border c'est ceci et cela c'est fort dans les disciplines... que je n'approuve en aucun cas.

bien sur que non
s'il est à adopter c'est qu'il y a une erreur de casting au depart

je pense vraiment que ma chienne aurait eu (a encore ?) du potentiel au troupeau, si un c*n d’éleveur de vache ne l'avait pas traumatisé a la mettre au milieu d'un troupeau de génisse quand elle avait 3 mois, et de juger qu'elle n'était pas bonne au troupeau, donc de l'attacher les 5 mois a venir 24h/24 sans niche.

Je reprend ta question à la base "DOIS-ON FAIRE DU TROUPEAU AVEC UN BORDER?" Ma réponse est OUI on doit faire du troupeau avec un border collie!

je pense que tu est beaucoup trop extrémiste, c'est aussi pour cela qu'en SPA refuge asso, on arrive pas a placer du border, et oui, en ce moment même un super petit type border en famille d'accueil à la maison, génial, propre, apprends super vite, au top sociable et ..................... pas d'appel, pourquoi, car dans l'inconscient des gens il faut une ferme et des moutons pour avoir un border ............ donc je ne pense pas que ce soit bon d'être aussi extrémiste

**Safrana** Sam 26 Nov 2011, 22:17

JAVAFOLIE, kensha, ne vas pas se faire lyncher, elle pose juste une question.
Kensha, non il n'y a pas de lignée non axée sur le travail chez le border collie, les gens ne peuvent donc pas se tourner vers des lignées avec moins d'instint.
(Et c'est tant mieux), même si dans certains pays,il existe une lignée beauté, ce n'est pas le cas en France grâce à la confirmation qui se fait exclusivement sur troupeau

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