Re: Arrivée de bébé et labrador jalouse... à l'aide !

**narcose** Sam 10 Déc 2011, 12:19

Maline a écrit:
(Et pour info, en dehors des promenades courtes d'hygiène, mon chien sort minimum 1h30 par jour, 45min le matin - mon père cherche le pain avec lui - et 45min le soir)

ici idem, pour un berger allemand en ville :
- 30 minutes le matin
- 15 minutes à ma pause vers 14h
- 1h-1h30 le soir en rentrant du travail (soit vers 18h soit vers 21h selon l'heure à laquelle je sors).

Quand je suis de repos c'est souvent 2h de balade le matin et 1h-1h30 le soir.

**Guest** Sam 10 Déc 2011, 12:28

narcose a écrit:
michaeletmia a écrit:
En plus, on ne me fera pas croire que tout les propriétaires de chien font une ballade ou jouent avec leur chien chaque jour en rentrant du travail...

D'accord avec Norimatys et les autres : un labrador jeune, c'est pas une balade par semaine... mais aux moins deux par jour + des activités mentales et du jeu...

A vous lire je pense qu'elle manque cruellement d'interactions et d'exercice avec vous..

Et pour répondre à votre question, OUI des propriétaires qui sortent leur chien après une journée de travail même quand il pleut et qu'il fait nuit ça existe On fait passer simplement le confort du chien avant le nôtre...

Ben quand on prend un chien il faut prendre en compte ses besoins ... Ce n'est pas une simple décoration ...
Et oui on prend le temps de le sortir de le faire jouer et toute ces choses qui font qu'on a des chien socio et équilibrés .

**narcose** Sam 10 Déc 2011, 12:33

Baratt, on est 100% d'accord... un chien a besoin d'interactions, qu'on s'occupe de lui et qu'on lui accorde du temps...

De plus le labrador pâtit encore trop de son image de chien débonnaire... alors que ça reste quand même un chien de chasse à la base et qu'ils ont besoin de bouger.

Là perso d'après ce que je lis il n'existe pas vraiment de complicité, de confiance avec cette chienne .. et je pense qu'elle n'a jamais été vraiment cadrée niveau éducation sur ce qui était autorisé ou interdit.

Reprendre la main et rééduquer n'est pas impossible, c'est juste beaucoup plus long... encore faut il en avoir envie..

**Guest** Sam 10 Déc 2011, 12:47

Je suis bien d'accord ..
Pour le coup la chienne est braquée avec la méthode tradi d'éducation ..
La méthode naturelle ou le clicker lui conviendrait bien mieux à mon sens ...
Surtout que la plupart des Labrador sont gourmand ...

Cet été j'ai gardé un Labrador non éduqué .... Ben .. c'était coton mais j'ai réussis à en faire un chien plus discipliné ... Pas parfait mais gérable ..
Mais je ne me fait pas d'illusion une fois rentré chez elle rebelote ..
Il m'a fallu être bien plus exigeante .
C'est vrai que c'est usant mais une fois les choses mises en place c'est pour la durée de la vie du chien ..

Donc ça vaut le coup !

**Paloma** Sam 10 Déc 2011, 13:05

Un labrador n'est pas un chien de canapé ... il a besoin de sortir, de jouer, et aussi de "travailler" ... même simplement un travail "cérébral" (lui apprendre des mots pour désigner des objets, qu'il doit aller chercher, etc ...)
Je ne sais pas pour les autres, mais j'ai des chiens depuis que je suis ado, et oui, on les a toujours sortis, matin et soir, avant de partir au boulot et en rentrant ... même ma petite terrier du Tibet avait droit à ses minimun 2 sorties quotidiennes en plus du fait qu'elle avait la chance de pouvoir venir avec moi au boulot ...
Je me lève une heure avant, pour pouvoir les sortir ... C'est un choix ... qu'il pleuve, qu'il vente, qu'il neige, malade ou pas, je les sors, par respect pour eux ... Après tout, ils n'ont pas demandé à vivre dans cette maison qui ne leur offre que peu de place pour bouger. Je fais des activités avec eux, même quand ma fille était bébé ... On prenait la poussette, la voiture, et hop, balade de plus d'une heure dans les champs, ou en forêt ... Et en hiver, et bien poussette, bébé emmitouflé et protègé, et balade en laisse tous les soirs ... Avec Cheyenne la HuskyxMalamute, et Delza la tibétaine, dans Paris ...
Et pour présenter ma fille à Cheyenne, mon homme lui ramenait tous les soir ses vêtements, bavoirs, restes de bibi ... Et quand ma fille et moi sommes rentrées à la maison, on a tout simplement posé bébé devant Cheyenne, dans son couffin, pour qu'elle intègre le petit d'homme comme faisant partie de la meute ... en lui parlant, lui faisant des caresses. Et toute son énergie de Husky/Malamute était canalisée par notre voix ...
Donc éduc, mais un vrai : renforcement positif. Et vous allez devoir travailler aussi ... Ca va vous prendre du temps, c'est sûr, mais c'est à vous de choisir : soit vous le faites, soit vous allez au devant de problèmes ...

**narcose** Sam 10 Déc 2011, 13:09

Paloma a écrit:Donc éduc, mais un vrai : renforcement positif. Et vous allez devoir travailler aussi ... Ca va vous prendre du temps, c'est sûr, mais c'est à vous de choisir : soit vous le fait, soit vous allez au devant de problèmes ...

ou un autre choix : si vous ne vous sentez pas la motivation de vous impliquer plus, cherchez une autre famille qui aura le temps nécessaire pour s'en occuper comme elle a besoin.. (sans aucun jugement de ma part)

**Paloma** Sam 10 Déc 2011, 13:15

Je le pensais, Narcose, mais ne l'avais pas noté ...
Voilà la fin de mon post, que j'ai retiré avant d'envoyer ...

Et pour finir ... désolée, je vais être sèche ... avant de prendre un chien, on se renseigne sur ses besoins ... C'est comme pour le bébé ... Aurez-vous du temps pour le sortir ? Ou serez-vous trop occupés par votre boulot et votre nouvelle maison, vos soucis perso (tout le monde en a ...) ? Un animal, tout comme un bébé, a des besoins, autres que la simple alimentation, et si on n'en tient pas compte, on va dans le mur ... alors si vous ne voulez pas faire en fonction de ses besoin à elle, jeune chienne labrador, il vaut mieux, pour elle et pour vous, lui trouver une autre famille ...

**narcose** Sam 10 Déc 2011, 13:19

j'ajoute à l'attention de l'auteur du post que je ne le juge d'aucune manière, ayant du placer un de mes chats parce que la vie que nous lui offrions ne lui convenait pas (elle marquait avec de l'urine son désaccord)...

**Paloma** Sam 10 Déc 2011, 13:48

Je ne juge pas non plus. Je pense à eux, et à leur chienne. Et je touve juste dommage que certaines personnes laissent partir leurs chiots, sans mettre en garde les futurs propriétaires ...
J'imagine que ce n'est pas facile pour lui, et je sais que son message est un appel à l'aide ...

**michaeletmia** Sam 10 Déc 2011, 18:39

Mon comportementaliste, qui est d'abord vétérinaire, vient de m'appeler. Etant donné les angoisses provoquées par le Prozac, il me propose d'associer une nouvelle molécule au traitement... Je lui ai dit que je n'étais pas trop chaud pour continuer une médication, mais il m'assure que ma chienne est atteind d'un trouble du comportement provoqué par une pathologie et que sans médication, il est impossible de réussir à la canaliser. Il comprend que, façe à un chien hyperactif, le premier reflexe est d'essayer d'épuiser le chien par des activités, mais que cela n'aura aucun effet. Selon lui, seul un traitement médicamenteux associé à des jeux éducatifs très spécifiques sont en mesure de m'aider.
Lors de mon année d'éducation canine, j'ai eu à faire à au moins cinq dresseurs différents et aucun d'entre eux n'avaient su canaliser mon chien sauf un. Une fois lâchée, rien n'est en mesure d'attirer son attention : ni ma voix, ni des carresses, ni un jouet, ni même de la nouriture... On a quand même réussi à lui apprendre, "assis", "couché"... mais impossible de la faire rester en place plus d'une seconde.
Aujourd'hui j'ai fait appel à un vétérinaire spécialisé en comportementalisme qui me parle d'hyperactivité et me propose des médicaments pour soigner ma chienne malade, et votre expérience à tous qui semble dire autre chose en parlant d'un chien qui ne bouge pas assez et qui n'aurai pas assez d'attention de ma part.
Tout ces arguments sont crédibles, je ne sais vraiment plus vers qui me diriger pour résoudre mon problème...

Invité Sam 10 Déc 2011, 18:45

Ce véto, il a vu ta chienne ? Si oui, dans quelles circonstances ? Combien de temps ?

**zara-alfie** Sam 10 Déc 2011, 19:06

michaeletmia a écrit:Mon comportementaliste, qui est d'abord vétérinaire, vient de m'appeler. Etant donné les angoisses provoquées par le Prozac, il me propose d'associer une nouvelle molécule au traitement... Je lui ai dit que je n'étais pas trop chaud pour continuer une médication, mais il m'assure que ma chienne est atteind d'un trouble du comportement provoqué par une pathologie et que sans médication, il est impossible de réussir à la canaliser. Il comprend que, façe à un chien hyperactif, le premier reflexe est d'essayer d'épuiser le chien par des activités, mais que cela n'aura aucun effet. Selon lui, seul un traitement médicamenteux associé à des jeux éducatifs très spécifiques sont en mesure de m'aider.
Lors de mon année d'éducation canine, j'ai eu à faire à au moins cinq dresseurs différents et aucun d'entre eux n'avaient su canaliser mon chien sauf un. Une fois lâchée, rien n'est en mesure d'attirer son attention : ni ma voix, ni des carresses, ni un jouet, ni même de la nouriture... On a quand même réussi à lui apprendre, "assis", "couché"... mais impossible de la faire rester en place plus d'une seconde.
Aujourd'hui j'ai fait appel à un vétérinaire spécialisé en comportementalisme qui me parle d'hyperactivité et me propose des médicaments pour soigner ma chienne malade, et votre expérience à tous qui semble dire autre chose en parlant d'un chien qui ne bouge pas assez et qui n'aurai pas assez d'attention de ma part.
Tout ces arguments sont crédibles, je ne sais vraiment plus vers qui me diriger pour résoudre mon problème...

mouais trop facile de mettre sous prozac excusez mes ça m’énerve !!
Comme demande SANCHICA dans quel circonstance à t'il vu ton chien ? combien de temps il t'a proposer direct le prozac ?

Les effets secondaires du prozac sont importants !!

At'il noter chez lui des stéréotypies ? seuil de réaction très bas une diminution du temps de sommeil , incapacité d'arrêter une séquence , de l'anxiété etc ?

Les remarques faites plus hautes sont à prendre en compte , si tant est que se soit vraiment un
HS -HA il faut : * ignorer les demandes dans le jeu c'est à toi de l'initier ,
* renforcer les comportements calmes ,
*des sorties longues dans un milieu calme ,
*sortir avec des chiens calmes ou âgées pour qu'il essaye de calquer le bon comportement , et essaye l'homéopathie c'est pas mal et puis les massages aussi le tellington touch

**michaeletmia** Dim 11 Déc 2011, 10:29

Mon vétérinaire spécialisé en comportementalisme nous a reçu avec Mia dans son cabinet pendant 45 minutes. Il a commencé par nous demander de ne pas nous occuper de Mia pour voir combien de temps elle mettait pour se calmer d'elle même et ça a pris 20 minutes. Pendant ce temps, nous lui avons expliqué notre problème, comment Mia vit avec nous, où elle dort, ses activités, l'année de dressage catastrophique... Ensuite, il nous a expliqué que notre chien était hyperactive, que nous n'aurions jamais le labrador de famille dont nous rêvions et qu'il faudrait assicier un programme médicamenteux à une education spécifique pour pouvoir la canaliser et que les choses se passent mieux avec le bébé. Il nous a demandé une journée de reflexion pour afiner ce diagnostic et nous faire l'ordonance du médicament.

Concernant les points suivants:
* ignorer les demandes dans le jeu c'est à toi de l'initier : on a toujours fait comme ça
* renforcer les comportements calmes : on arrive pas à la calmer, la moindre caresse provoque c'est elle de l'excitation, elle grogne et fait gentiment semblant de mordre pour jouer... quand on rentre à la maison, elle nous fait la fête et on l'ignore... et quand elle voit quelqu'un passer devant la maison elle aboient et on la fait rentrer pour l'éloigner de la raison de son excitation.
* des sorties longues dans un milieu calme : on en fait pas assez mais on va s'y mettre très sérieusement
* sortir avec des chiens calmes ou âgées pour qu'il essaye de calquer le bon comportement : on ne le fait pas souvent mais quand c'est arrivé, Mia va systématiquement provoqué l'autre chien pour jouer quelque soit son âge, sa taille, sa gentillesse... et pour jouer avec les autres chien elle saute dessus c'est souvent interprété comme une attaque même si elle le fait pour jouer...
* essaye l'homéopathie c'est pas mal et puis les massages aussi le tellington touch : ça on a pas encore essayer

**Guest** Dim 11 Déc 2011, 11:05

Je vais émettre un doute sur l'hyperactivité ....
Tu dit qu'elle arrive à se calmer au bout de 20 min ...
Normalement un hyper actif ne se calme pas .. Jamais !
Il n'est pas non plus, réceptif à aucun ordre .. Elle s'assoie et se couche ..
C'est un problème de cadre là .

Change de club ou d'éduc .. Voit pour des séances individuelle en un premier temps . Et surtout revoit ta façon de faire, ta position, tes postures ...
Et soit le plus calme possible mais déterminer .
Tes ordres doivent êtres toujours les même dans les même circonstances ...

J'imagine que tout ça t'a été dit (je n'est pas tout lu )
Surtout soit constant ...!!

Reprend les exercices qu'elle sait faire .
1 assis tu demande 2sec de calme puis tu augmente le durée à 4sec ect Progressivement tu aura du mieux à la fin de séance tu joue avec ta chienne .
Et n'oublie pas de récompenser quand elle fait bien ..
Une simple caresse pour ne pas la faire monter en excitation ...

**meland2** Dim 11 Déc 2011, 11:11

Petites questions:
- vous l'avez eue où et à quel âge
- où est-elle née
- a quel âge a-t-elle été sevrée
- avait-elle des frères et soeurs
-avez-vous commencé de suite son éducation (assis, couché, les basiques quoi)
- avait-elle le droit d'avoir des contacts avec d'autres chiens au club ou chez vous

Les propositions de ton véto sont typiques des véto comportementalistes qui veulent à tout pris mettre une étiquette sur les chiens et traiter par voie médicamenteuse, ce qui ne sert à rien, l'essentiel étant de comprendre pourquoi elle est comme ça et d'agir en conséquence.
Donc il vous faut trouver du temps pour assurer ses besoins (promenades, jeux) et en parallèle il lui faut une éducation pour lui apprendre à se comporter d'une manière appropriée.

La remarque du véto de ne jamais accepter la demande d'attention du chien est également très typique. Il n'y a aucun problème à accepter les demandes de son chien, le tout étant de répondre à une approche calme. Au premier signe de montée en excitation, on ne lui accorde plus d'attention. En fait il faut agir comme cela pour tout. Tu devrais te tourner vers un bon éducateur ou vers un comportementaliste pour t'aider à comprendre comment elle fonctionne et comment tu dois réagir face à son exubérance.

**michaeletmia** Dim 11 Déc 2011, 11:32

Et soit le plus calme possible mais déterminer .

Pendant mon année d'éducation, tout les éducateurs me faisaient comprendre que je ne lui parlait pas assez fort et je finissais par crier en me rendant compte que ce n'était bon pour personne. Tous sauf un qui était remplacant pour un cours et qui a pris les choses totalement à l'envers avec du calme et elle n'a jamais été aussi receptive. J'ai pris contact avec mon club pour avoir son nom et je vais voir si c'est possible d'avoir des cours particulier avec lui.

Petites réponses :
- vous l'avez eue où et à quel âge: nous l'avons acheté à un particulier dont le chien (âgé) a eu des bébés par accident, il ne voulait pas les tuer, et comme il avait tout pour s'en occuper chez lui, il s'en est occupé le temps du sevrage et les a vendu ensuite (100€ donc vraiment pas pour faire de l'argent)
- où est-elle née : elle est né dans la maison de ces gens
- a quel âge a-t-elle été sevrée : à partir de 2 mois et demi je crois (mais pas avant c'est certain)
- avait-elle des frères et soeurs : il y avait 4 chiots
- avez-vous commencé de suite son éducation (assis, couché, les basiques quoi) : oui dés son arrivée à la maison, on s'était beaucoup documenté sur l'éducation avant d'avoir le chien
- avait-elle le droit d'avoir des contacts avec d'autres chiens au club ou chez vous : oui nous l'avons mis en présence de la chienne plus âgé et très calme d'une amie quelques jours après son arrivée chez nous lors d'une super balade dans un parc. Ensuite nous nous sommes inscrit à l'école du chiot de notre club d'éducation dés ses 5/6 mois. A partir de ce moment elle a été en contact avec de nombreux chiens à raison d'1h par semaine et pendant une saison d'éducation (de septembre à juin)

Invité Dim 11 Déc 2011, 11:40

C'est une bonne idée que vous avez là !Je crois que le calme ,et la détermination finiront par payer ! En tous cas,je vous féliçite de vouloir tout faire pour la garder ! Il y en a tant qui s'en serait débarrassé

**meland2** Dim 11 Déc 2011, 11:43

Rien d'alarmant à priori dans ses conditions de naissance et de développement si le particulier ne t'a pas menti.
Je reste donc sur mes positions, chienne énergique, pas encore très adulte, qui a besoin d'être canalisée et de comprendre ce qu'on attend d'elle.
Tu as raison de chercher à retrouver le remplaçant, il a eu la bonne démarche face à elle. S'il ne peut pas intervenir, tourne-toi vers un professionnel respectueux du chien qui n'utilise pas de méthodes de soumission mais qui va vous apprendre à guider votre chienne sereienement.

**Guest** Dim 11 Déc 2011, 11:50

Ce n'est pas de hurler sur un chien qui fait que ...
Sur un chien sensible éventuellement il fera les choses par peur de se faire crier ..
Mais sur un chien qui a du caractère, c'est aller dans le mur et ce sera à qui et le plus fort ...
Sur ce type de chien il faut être au contraire très futé et le faire "plier" là ou il ne s'y attend pas ...

Ça peut être la bouffe, le ton, ou tout ce qui lui fait envie mais qu'il n'obtiendra pas tant qu'il ne fait pas les choses demander et dans le calme ... Mais toujours sans s'énerver ...

Il semble qu'elle à été convenablement éduqué par sa mère avec sa fratrie ..
Donc le problème ne vient pas de là ...

Courage tu va arriver à la canaliser .. Mais il faudra beaucoup d’investissement de ta part et de celui de ta femme ...
Vous devez instaurer des règles communes et vous y tenir .
Elle va tenter de désobéir en allant chercher le soutien de l'un ou de l'autre ... C'est là qu'il ne faudra pas céder et faire front tous les deux ensemble ...

Comme pour les gosses quoi ...!!! Wink

**narcose** Dim 11 Déc 2011, 13:52

Je suis d'accord avec Meland et Baratt : le meilleur moyen de calmer quelqu'un (ou un animal) surexcité ça reste d'être aussi calme/posé qu'il est agité...

Une bonne manière de vous faire comprendre de votre chienne serait (par exemple) de ne lui accorder de l'attention que quand elle est calme, pour qu'elle fasse l'association "je suis calme = on m'accorde de l'attention... je suis agitée = je n'ai rien"

**michaeletmia** Dim 11 Déc 2011, 13:56

Arrivée de bébé et labrador jalouse... à l'aide ! - Page 2 Img_9110

Mia et sa famille vous remercie, et vous envoit cette photo en guise de "merci"

**meland2** Dim 11 Déc 2011, 13:59

Elle est mignonne.
Par contre le collier électrique, hum hum... Il punit par douleur, le chien ne comprend pas forcément pourquoi et en tout cas il n'apprend rien! Echange-le contre un bon professionnel Wink

Invité Dim 11 Déc 2011, 14:01

Voiçi le ti" monstre" alors Laughing

Elle est très expressive Very Happy

Par-contre,si c'est un collier électrique ....

**Guest** Dim 11 Déc 2011, 14:01

Elle a une bonne bouille ....
Pourquoi elle a un CE ?? Elle aboie ??

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