Re: C.U.N. ou C.N.E.A.

[Invité]

Ah d'accord Fab,j'comprends mieux Tu as été prise un fois,pas deux

[fab]

Bah je leur apprends à ne pas toucher moi même. Si quelqu'un doit mettre une claque à mon chien, ce sera personne d'autre que moi... En plus ils sont pas habitués aux chiens de 3 kilos, le chien vole... N'importe quoi.... Je déteste cet exo. Tsss ça m'énnerve tiens, je te laisse imaginer dans quelle humeur j'étais sur le terrain à ce moment là ! Parce que ça remonte à des année.

[François]

Waow !

14 pages sur la comparaison CUN / CNEAC ?!

J'ai remarqué une différence fondamentale:

Une forme d'angélisme permissif frisant parfois le laxisme chez certains usagers CNEAC, un autoritarisme pointilleux frisant la maniaquerie chez certains usagers CUN, une tendance commune à dire du mal les uns des autres... et de fortes difficultés à se remettre en question quand quelque chose marche bien dans le camp d'en face.

J'ai des "à prioris" ou plutôt des à postériori négatifs sur les gens de CNEAC, pour avoir été refusé par un club "gentil chienchien mou" avec ma malinoise travail survoltée (ceux là ont eu l'honnêteté intellectuelle de comprendre leur incompétence sur ce cas),
et pour avoir dû sauver d'une euthanasie préconisée ma teutonne sur laquelle les méthodes new-age post moderne conduisaient dans le mur.

(rappelons que l'euthanasie n'est efficace que sur le couché pas bouger, et ne devrait en aucun cas être conseillée aux gens qui viennent pour faire éduquer leur chien...)

[BAZAR79]

Waow !

14 pages sur la comparaison CUN / CNEAC ?!

J'ai remarqué une différence fondamentale:

Une forme d'angélisme permissif frisant parfois le laxisme chez certains usagers CNEAC, un autoritarisme pointilleux frisant la maniaquerie chez certains usagers CUN, une tendance commune à dire du mal les uns des autres... et de fortes difficultés à se remettre en question quand quelque chose marche bien dans le camp d'en face.

J'ai des "à prioris" ou plutôt des à postériori négatifs sur les gens de CNEAC, pour avoir été refusé par un club "gentil chienchien mou" avec ma malinoise travail survoltée (ceux là ont eu l'honnêteté intellectuelle de comprendre leur incompétence sur ce cas),
et pour avoir dû sauver d'une euthanasie préconisée ma teutonne sur laquelle les méthodes new-age post moderne conduisaient dans le mur.

(rappelons que l'euthanasie n'est efficace que sur le couché pas bouger, et ne devrait en aucun cas être conseillée aux gens qui viennent pour faire éduquer leur chien...)

Pour la position cela dépend juste du taxidermiste.

trêve de plaisanterie, je n'ai jamais rencontré de moniteurs dans les 2 clubs CNEAC que j'ai fréquenté de moniteurs préconisant l'euthanasie.

par contre, il m'est arrivé de dire à un maître qu'il s'était gourré dans le choix de son chien.

[Nelly]

Pour la position cela dépend juste du taxidermiste.

trêve de plaisanterie, je n'ai jamais rencontré de moniteurs dans les 2 clubs CNEAC que j'ai fréquenté de moniteurs préconisant l'euthanasie.

par contre, il m'est arrivé de dire à un maître qu'il s'était gourré dans le choix de son chien.

c'est pourtant monaie courante, dés que le chien laisse un peu entrevoir un peu de caractère, par un simple grognement .............. ce chien est dangeureux, il faut l'euthanasier ..............
ou bien ce chien n'est pas fait pour vous, vous l'avez "loupé" .............. et j'en passe
bin oui juste demander au chien, jamais exiger .... le jour ou il y a la moindre contrainte le chien ne pige plus ..........

[fab]

De toute façon je ne pense pas qu'il soit possible d'avoir un chien équilibré s'il n'a pas appris à gérer la contrainte et la frustration. Alors finalement, les chiens qui sortent de la CNEA, sont-il vraiment équilibrés quand on les sort de leur train train quotidien ?

[Nelly]

De toute façon je ne pense pas qu'il soit possible d'avoir un chien équilibré s'il n'a pas appris à gérer la contrainte et la frustration. Alors finalement, les chiens qui sortent de la CNEA, sont-il vraiment équilibrés quand on les sort de leur train train quotidien ?

là est peut être la question

[christophe20]

Oui, mais ne jetons pas non plus le bébé avec l'eau du bain......
Certes, ils sont incapables de mettre une dose importante de frustration à certains chiens.
Certes, c'est ce qu'il permet de vérifier LE contrôle......
Mais beaucoup de chiens (heureusement d'ailleurs) venant dans ces clubs ont un seuil de tolérance hyper élevé.

[fab]

Oui c'est vrai. Sage Christophe !

[Nelly]

Oui, mais ne jetons pas non plus le bébé avec l'eau du bain......
Certes, ils sont incapables de mettre une dose importante de frustration à certains chiens.
Certes, c'est ce qu'il permet de vérifier LE contrôle......
Mais beaucoup de chiens (heureusement d'ailleurs) venant dans ces clubs ont un seuil de tolérance hyper élevé.

heureusement car les clubs CUN seraient submergés

[invité]

Bah je leur apprends à ne pas toucher moi même. Si quelqu'un doit mettre une claque à mon chien, ce sera personne d'autre que moi... En plus ils sont pas habitués aux chiens de 3 kilos, le chien vole... N'importe quoi.... Je déteste cet exo. Tsss ça m'énnerve tiens, je te laisse imaginer dans quelle humeur j'étais sur le terrain à ce moment là ! Parce que ça remonte à des année.

Drôle de façon de procéder...

[Claire_Alexis]

Bon moi mon Club c'est que CNEAC (que de l'agility) Ce qui me convient très bien à moi et ULYSSE.
Mais avec mes futurs chiens j'aimerais intégrer un club CUN pour pistage et obéissance (je ferais mes recherches au moment voulu)

Bref.
J'ai remarqué cette tension entre CNEAC et CUN ce que je trouve très stupide, d'un sens comme de l'autre. C'est pas si compliqué que ça de se tolérer et se respecter .......

enfin bon.
Mon Club aimerais que je sois monitrice, oui je veux bien mais bon ça fait que 2 ans que je suis en club, moins d'un an dans un groupe concours et j'ai même pas encore fait de concours d'agility. Je ne me sens pas encore prête.
En plus je suis en train de bouquiner toute sorte de livre (que ce soit methode tradi ou naturelle), les magazines et ce depuis moins d'un an. Je vais aux réunion et stage dès que je peux.
En gros je compte bien m'instruire, prendre de la bouteil avant de me lancer en temps que monitrice pour pas faire n'importe quoi .....


DONC j'avoue qu'au CNEAC c'est beaucoup plus souple, moins strict. Puis bon le CAESC, bof, tout le monde la trop facilement je trouve. C'est dommage.
Mais moi ça me convient pour le chien que j'ai actuellement, je pense que c'est en fonction du caractère des gens et des chiens. C'est bien qu'il y ai les 2.


Certain fuiront le strict et d'autre fuiront le trop souple.
Y en a pour tout les gout




Je pense que vous les gens du CUN n'aimerais pas avoir des gens trop niannian avec leur chien ?
Ben voila ils sont fait pour le CNEAC

[noris1]

Un moniteur est censé transmettre son "savoir".
Lorsque je vois les pré-requis pour devenir entraineur de club CNEA, je reste vraiment dubitative sur "le savoir" qu'ils ont à transmettre.
C'est cela qui me gène beaucoup !

Des moniteurs incompétents ne peuvent "produire" que des maitres incompétents ...

[Nelly]

Un moniteur est censé transmettre son "savoir".
Lorsque je vois les pré-requis pour devenir entraineur de club CNEA, je reste vraiment dubitative sur "le savoir" qu'ils ont à transmettre.
C'est cela qui me gène beaucoup !

Des moniteurs incompétents ne peuvent "produire" que des maîtres incompétents ...

c'est vrai ............. mais tu le dis beaucoup plus crûment que je ne cherchais à le faire passer

[noris1]

Un moniteur est censé transmettre son "savoir".
Lorsque je vois les pré-requis pour devenir entraineur de club CNEA, je reste vraiment dubitative sur "le savoir" qu'ils ont à transmettre.
C'est cela qui me gène beaucoup !

Des moniteurs incompétents ne peuvent "produire" que des maîtres incompétents ...

c'est vrai ............. mais tu le dis beaucoup plus crûment que je ne cherchais à le faire passer

vraiment ... je pensait y avoir mis les formes ...

[Claire_Alexis]

je suis 100 % d'accord avec vous.

Même si j'adorerais être monitrice, mais je ne suis pas prête.
Si c'est pour être monitrice et ne pas savoir quoi faire c'est pas la peine !!!

Et c'est peut-être dit crûment mais c'est la réalité !

[christophe20]

Attention des boulets il y en a partout.
De plus, vous savez bien qu' on peut être un très bon conducteur mais un mauvais pédagogue....

[Nelly]

Attention des boulets il y en a partout.
De plus, vous savez bien qu' on peut être un très bon conducteur mais un mauvais pédagogue....

c'est vrai, mais ces personnes là, ne se proposent pas pour être moniteurs ........... ils donnent un coup de main, mais ne disent rien, car il ne savent pas exprimer ..............

[noris1]

Attention des boulets il y en a partout.
De plus, vous savez bien qu' on peut être un très bon conducteur mais un mauvais pédagogue....

exacte aussi ...

C'est pour cela que la sélection des moniteurs au sein des clubs devraient être bien plus pointue que ce qu'elle ne l'est actuellement ...

On ne projette pas un adhérent au rang de moniteur après 6 mois d'éducation du kiki pilou ...
Il faut vérifier certaines aptitudes ...

[invité]

Quel crédibilité peut avoir une personne qui à 6 mois de club??
Aucune ...même vis à vis des adhérents !

[christophe20]

On est d'accord ....

[bali79]

je disais donc que les club CNEA n'ont pas la façon de prendre un chien difficile ....
pour eux ils ont trois solutions ....
- les parquer dans un groupe d'ou de toute façon ils ne sortiront pas et n'apprendront rien ........
- les virer du club (le plus souvent) en leur disant d'euthanasier le chien trop dangeureux et de culpabiliser les maîtres .........
- leur indiquer un club d'éducation(de dressage pour eux) là c'est encore les plus intelligents ..........

pour moi c'est faux archi faux enfin pour notre club, tu prend les extrème et sa vous arrange bien.
Je repete encore mais tout dépend du chien qu'on a, les disciplines (mise a part l'obé) que propose la CUN n'est pas a la porté de tous, dj faut etre LOF et avoir un type de chien adapté aux disciplines. Donc heureusement que la CNEAC est la pour proposé des activité plus abordable et pour tout le monde. Après pour ce qui est des cours d'éducation et non d'obéissance (on utilise pas ce terme par hasard) c'est une approche différente, les gens qui veulent du nickel au pieds pas une patte qui dépasse bé c'est pas en CNEAC voila tout, on a des méthodes différente de travail mais jamais au grand jamais jirai dire que vous faite de la mer** donc je pense que faut etre tolérant avec notre travail. Combien de personne reparte content parce que le chien s'améliore de séance en séance et sa leur convient il cherche pas des chiens carré mais des chiens qui obéissent à des chose basique (tel que assis couché ....).

[invité]

je disais donc que les club CNEA n'ont pas la façon de prendre un chien difficile ....
pour eux ils ont trois solutions ....
- les parquer dans un groupe d'ou de toute façon ils ne sortiront pas et n'apprendront rien ........
- les virer du club (le plus souvent) en leur disant d'euthanasier le chien trop dangeureux et de culpabiliser les maîtres .........
- leur indiquer un club d'éducation(de dressage pour eux) là c'est encore les plus intelligents ..........

pour moi c'est faux archi faux enfin pour notre club, tu prend les extrème et sa vous arrange bien.
Je repete encore mais tout dépend du chien qu'on a, les disciplines (mise a part l'obé) que propose la CUN n'est pas a la porté de tous, dj faut etre LOF et avoir un type de chien adapté aux disciplines. Donc heureusement que la CNEAC est la pour proposé des activité plus abordable et pour tout le monde. Après pour ce qui est des cours d'éducation et non d'obéissance (on utilise pas ce terme par hasard) c'est une approche différente, les gens qui veulent du nickel au pieds pas une patte qui dépasse bé c'est pas en CNEAC voila tout, on a des méthodes différente de travail mais jamais au grand jamais jirai dire que vous faite de la mer** donc je pense que faut etre tolérant avec notre travail. Combien de personne reparte content parce que le chien s'améliore de séance en séance et sa leur convient il cherche pas des chiens carré mais des chiens qui obéissent à des chose basique (tel que assis couché ....).

Une marche au pieds,bah c'est une marche au pieds ...
Quand tu vois que certains qui arrivent de club CNEAC après un an voir plus de club,avec des chiens qui ne savent même pas ce tenir...
Quand tu vois que dès que cela grogne,est speed etc...Bah c'est soit renvoie à l'envoyeur,soit on peut rien pour vous,soit eutha(montrage de quenottes) et j'en passe...

[Claire_Alexis]

Notre club les garde les chiens speed, les agressifs. Même un dogue argentin !
Et jamais aucune des moniteur n'a parlé d'euthanasie !!

Faut pas généralisé !

Moi y a bien mon ocle moniteur de CUN en mordant qui a connu des moniteurs au CUN qui conseillé l'euthanasie ...
Comme quoi ça sert à rien de généraliser

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