Re: La methode de Cesar Millan, ou trouver le livre ?

[meland2]

Je te dis observation d'interaction entre chiens équilibrés, tu réponds conflits, chef, statut et chienne agressive.
Je perds encore mon temps... C'est désolant!

[laika100]

Bon, admettons pour le saarloos, mais faudra que l'on m'explique le cas du saint-bernard qui n'a pas l'air d'un chien dangereux.

Et puis traîner comme cela un gros chien dans les escaliers cela doit être génial pour les articulations

[Invité]

Je le répète ce n'est pas un saarlos..

[Invité]

Je te dis observation d'interaction entre chiens équilibrés, tu réponds conflits, chef, statut et chienne agressive.
Je perds encore mon temps... C'est désolant!

Je t'ai aussi répondu pour leurs interactions, en ce moment Flocon provoque, c'est de son âge 23 mois, et dans le meute, si Rox part, les autres suivent , dans le jeux, c'est Rox qui commence les autres suivent ........ C'est tjs Rox qui décide en fait ........

Par contre la bobtbail qui a horreur des "bagarre" s'interpose systématiquement entre deux chiens qui semblent se quereller, elle se met entre les deux, alors OUI, j'observe aussi .....

Mais je demande aussi, comment faire avec une chienne tueuse de chats au passage qui se jete sur un chiot , qui l'a dans la gueule, comment fais-tu pour la faire lâcher, car ce sont des chiens comme cela que ré-éduque CM !!!

Je ne suis pas HS ...

[laika100]

Moi, je suis d'accord pour les chiens dangereux, il n'y a probablement pas d'autre choix. Je n'ai jamais eu que des kikipilous, donc je ne juge pas.

Mais le saint-bernard, vous ne pensez pas que cet extrème pour un cas comme cela, une simple rééducation en douceur dans les escaliers n'auraient pas suffit, même si cela prenait plus de temps ?

Et puis comme dit plus haut, je pense que cela ne doit pas être trop bon pour les articulations du chien s'il fait un faux mouvement dans les escaliers

[bouddha81]

Mais c'est pas spectaculaire !!! Et puis faut bien qu'il passe pour le super héros qui sait dompté un gros chien !!

[Invité]

Mais perso, je m'en fous du spectaculaire, le jour où il y a une émission à la TV sur l'éducation positive si je le vois à temps, je file regarder !!!

[meland2]

Là comme ça comment veux-tu que je te réponde? Je ne sais rien!
J'ai besoin de beaucoup de renseignements: âge de la chienne, race, conditions de vie de sa naissance à son départ chez ses acquéreurs, travail de socialisation fait par les proprios, depuis combien de temps le comportement a lieu, s'il y a eu un facteur déclenchant, un traumatisme, si elle comme ça dans toutes les situations, si elle se dépense assez, si elle est capable de cohabiter ou de s'entendre avec un autre chien, etc...

En admettant que cette chienne soit abandonnée, elle seule pourra répondre à mes questions. A moi d'observer et de la mettre dans des situations différentes pour essayer de déterminer la base du problème..

Ca peut être: syndrome de dyssocialisation primaire, actes de prédations sur tout animal de petite taille, comportement induit par ses propriétaires, transmission maternelle du comportement, mauvais apprentissage des codes sociaux intraspécifiques...

Pour ne prendre que deux exemples, un syndrome de dyssocialisation primaire et un comportement induit par les propriétaires ne peut pas être considéré sous le même angle. Dans le premier cas, c'est compliqué puisqu'il s'agit d'un souci de développement primaire, donc difficile à rattraper, la chienne ne sera sûrement jamais impeccable mais peut-être améliorable. Dans le deuxième cas il faut décortiquer comment les propriétaires ont induit ce comportement et leur indiquer comment ils vont pouvoir sortir de ce schéma qui est devenu un mode de fonctionnement normal pour la chienne.

Là que veux-tu, les maîtres s'en foutent et n'ont aucun contrôle sur elle, donc elle vient au parc pour se défouler tel qu'elle l'entend et elle ritualise ce comportement inadapté. Au moins dans les circonstances du parc, ailleurs j'en sais rien.

[Invité]

J'ai besoin de beaucoup de renseignements: âge de la chienne, race, conditions de vie de sa naissance à son départ chez ses acquéreurs, travail de socialisation fait par les proprios, depuis combien de temps le comportement a lieu, s'il y a eu un facteur déclenchant, un traumatisme, si elle comme ça dans toutes les situations, si elle se dépense assez, si elle est capable de cohabiter ou de s'entendre avec un autre chien, etc...

Oui je sais que tu connais son cas, j'ai cherché des solutions pour elle, et les autres chiens, mais les maitres trouvent qu'elle n'a aucun problème puisque en dehors de cela c'est une crème avec les humains ........

- Age : 5 ans, stérilisée
- Race : Boxer
- Provient d'un élevage en Guadeloupe ....
- a "parait-il" été suivie pendant un an par un éducateur comportementaliste .à ........la Guadeloupe ........
- Vit avec un shitzu de 11 ans sourd et aveugle, qu'elle empêche totalement de bouger en SA présence, ça je le sais depuis que mes amis l'on gardé 15 jour le Shi , il était bien plus épanoui et jouait, car les autres chiens y compris Gibbs BB à l'époque jouaient avec lui, il en a même couru le bougre !!!
- A tué deux des chats de la maison, il en reste .un ...... pour l'instant .........

bon les maitres se voilent la face et estime qu'elle n'a "elle" aucun problème, que ce sont "les autres chiens " qui la dérangent, cherchez l'erreur !!! Mieux, ils ne la surveillent pas, ce sont les autres maitres qui veillaient au grain, jusqu'à ce que l'on y aille plus lorsqu'elle est là ......

mais bon pour en revenir à son agression NON justifiée et d'une telle violence, il n'y avait que les coups pour la faire lâcher le petit , d'accord ou non ???

Puisque aucun de nous (sauf moi qui voulait le prendre dans les bras) mais on m'a dit non, laisse ils vont faire connaissance, donc vraiment personne n'a pensé qu'elle se jetterait sur un BB !!!

Et le deuxième jour, ben rebelote, alors non, elle ne voulait pas s'imposer face à un chiot, elle voulait le tuer .......

[meland2]

J'ai besoin de beaucoup de renseignements: âge de la chienne, race, conditions de vie de sa naissance à son départ chez ses acquéreurs, travail de socialisation fait par les proprios, depuis combien de temps le comportement a lieu, s'il y a eu un facteur déclenchant, un traumatisme, si elle comme ça dans toutes les situations, si elle se dépense assez, si elle est capable de cohabiter ou de s'entendre avec un autre chien, etc...

Oui je sais que tu connais son cas, j'ai cherché des solutions pour elle, et les autres chiens, mais les maitres trouvent qu'elle n'a aucun problème puisque en dehors de cela c'est une crème avec les humains ........

- Age : 5 ans, stérilisée
- Race : Boxer
- Provient d'un élevage en Guadeloupe ....
- a "parait-il" été suivie pendant un an par un éducateur comportementaliste .à ........la Guadeloupe ........
- Vit avec un shitzu de 11 ans sourd et aveugle, qu'elle empêche totalement de bouger en SA présence, ça je le sais depuis que mes amis l'on gardé 15 jour le Shi , il était bien plus épanoui et jouait, car les autres chiens y compris Gibbs BB à l'époque jouaient avec lui, il en a même couru le bougre !!!
- A tué deux des chats de la maison, il en reste .un ...... pour l'instant .........

bon les maitres se voilent la face et estime qu'elle n'a "elle" aucun problème, que ce sont "les autres chiens " qui la dérangent, cherchez l'erreur !!! Mieux, ils ne la surveillent pas, ce sont les autres maitres qui veillaient au grain, jusqu'à ce que l'on y aille plus lorsqu'elle est là ......

mais bon pour en revenir à son agression NON justifiée et d'une telle violence, il n'y avait que les coups pour la faire lâcher le petit , d'accord ou non ???

Puisque aucun de nous (sauf moi qui voulait le prendre dans les bras) mais on m'a dit non, laisse ils vont faire connaissance, donc vraiment personne n'a pensé qu'elle se jetterait sur un BB !!!

Et le deuxième jour, ben rebelote, alors non, elle ne voulait pas s'imposer face à un chiot, elle voulait le tuer .......

Il y a 3 phases comportementales. Phase 1: réflexion sur le comportement qui va être adopté dans un contexte donné face à un stimulus donné. L'attention du chien est encore disponible pour d'autres stimuli. Phase 2: acte comportemental en lui-même, le chien a l'esprit fermé sur les sollicitations environnementales donc il est très difficile de lui faire cesser son comportement. Phase 3: arrêt du comportement par satisfaction de ce qu'il a apporté.

Phase 1: la chienne a vu ton chien, elle se demande ce qu'elle va faire (ça peut durer une fraction de seconde). Elle décide de le bouffer.
Phase 2: la chienne bouffe ton chien.
Phase 3: probable que l'arrêt de comportement soit soldé par la satisfaction du besoin ou de l'instinct qui l'a fait passer à l'acte, soit mort du chien assurée si c'est un acte de prédation.

Donc oui bien sûr qu'il fallait intervenir pour la faire lâcher! Le problème, c'est qu'elle est frustrée car elle n'a pas pu accéder à la dernière phase. Donc ça l'incite à recommencer quand elle en a l'occasion. Ce qui s'est passé la deuxième fois, elle a refoncé vers ton chien...

Elevage en Martinique, mouais...pas sûr qu'elle ait eu un super développement. Si elle a été suivie pendant un an, ça a du être sacrément bien fait ou pris trop tard avec des méthodes inadaptées!
Cohabitation mauvaise avec un shitzu qu'elle contrôle en permanence. Il a de la chance, malgré sa petite taille, il est toujours vivant.
Tueuse de chats, mais on ne sait pas pourquoi le dernier est encore en vie aussi. Les deux autres mises à mort étaient-elles accidentelles? On ne le saura jamais...
Maîtres démissionnaires qui ne veulent pas reconnaître le problème, ce qui est un élément qui conforte la chienne dans son comportement.
Toutes les hypothèses sont donc encore valables, et je ne vois pas comment vous pourriez faire quoi que ce soit pour la cadrer sans la prise de conscience de ses proprios...

[Nelly]

Non mais franchement, ça tourne au "compétent" vs "incompétent" avec des arguments des plus étranges.

Je ne voie pas en quoi ça gêne tant que ça que des chiens agressifs aient pu et puissent être récupérés en positif.

Je trouve ça délirant.

je reviens ...........
je n'ai pas, personnellement, traité quiconque d'incompétent ..............
récupérer un chien, quelque soit la méthode, je m'en fiche ......... depuis deux pages je demande des exemples si l'on ne m'en donne pas ........................

[Nelly]

La hiérarchie interspécifique n'existe pas. Les études le prouvent. A partir du moment où ce concept est intégré ou juste envisagé, la porte est ouverte pour considérer les choses sous un autre angle. Donc plus besoin de coercition... Plus de freins du genre "je l'ai laissé gagné", "je dois lui montrer que je suis le chef de meute".

Stocky, réfléchis... Admettons que le chien soit un descendant du loup et qu'il en possède encore l'atavisme... La vie en meute nécessite la hiérarchisation dans un but de survie. Les dominants sont le couple alpha. Là-dessus je sais que tu me suis.

S'il fallait reproduire ce schéma pour vivre harmonieusement avec nos chiens, ceci impliquerait qu'un de tes deux chiens doive occuper la place de dominant à tes côtés pour respecter la notion de couple alpha car tu vis seule. La hiérarchisation et la survie du groupe passent par la reproduction. Un de tes chiens a t-il déjà vu en toi une femelle reproductrice pouvant assurer la descendance et la survie de l'espèce?

Quand on pousse cette théorie à l'extrême, on voit bien qu'elle ne tient pas debout...

ta vision des choses est on ne peut plus simpliste ............... c'est bizarre quand même les endroits ou il y a une autorité reconnue, cohérente, juste ohhhhhhhhh aucun probléme ......... les endroits ou c'est du laxisme, pas de régles fixes, pas de cohérence ==> chien à problème
et tu continues à dire pas d'autorité, demande au chien, il veut pas ? redemande demain .....

Je sais que je vais m'attirer les foudres et qu'on va finir par me prendre pour une timbrée finie. A vrai dire, je m'en fiche pas mal. Si une seule personne qui lira ces paroles remet en cause ce qu'elle croit savoir, mon objectif sera atteint. Que ce soit aujourd'hui, demain, dans dix ans, peu importe...

j'espére surtout que personne ne suivra ce genre de comportement

[Nelly]

soyez un peu plus tolérant entre vous franchement.

C'est pas impossible qu'en méthode positive on arrive à gérer ce genre de chien. Comment vous pouvez vous permettre de mettre la parole des gens en doute ?

lorsque l'on demande des exemples et que l'on ne nous en donne pas que l'on tourne autour du pot sans répondre ou que l'on demande une situation impossible dans certains cas

Seulement en tradi suffit de tirer sur la laisse pour pendre le chien, c'est sur qu'en positive c'est plus complexe et plus "réfléchit", différentes facon de procéder en fonction du chien, donc trop long à expliquer. Une video serais l'idéale.
Et comme vous l'avez dit c'est possible mais c'est plus long.

heureusement que en "tradi" (ce qui ne veut rien dire) les personnes réfléchisent car elles seraient toutes amputées .................. trop long et surtout trop alléatoire en "positive" (ce qui ne veut rien dire non plus)

PS : pour rentrer un chien en vari qui veux pas....
Ben moi ERA ne veux même pas rentrer dans une cage elle fait 22 kG, et ben c'est une épreuve alors dans une vari !!! Heureusement qu'il n'y a pas d'agressivité !

tu vois ce que je voulais dire ...........

[Nelly]

Ben non je sais que c'est pas que ça, j'en suis à 3 livre sur la méthode tradi
Ce qui me manque c'est la pratique en CLUB CUN
Mais ce que j'ai voulu dire, c'est qu'il on dit, CE qu'il faisait pour un cas comme ça, et en gros pour tous ce de la méthode tradi c'est je déclenche et je tire jusqu'à évanouissement
OK je veux bien, mais y a eu aucune autre methode d'expliqué ...

bin oui ............. y a que cette méthode d'expliquée, car y a qu'elle qui visiblement a été utilisé ici ............. le reste semble être du vent ou bien non mis en situation ......

[Claire_Alexis]

Juste entre parenthèse, j'ai mis réfléchit entre guillemé par ce que je ne veux pas dire qu'en tadi on réfléchit pas.

Mais étant nul en grammaire, orthographe, FRANCAIS j'ai pas trouvé d'autre mot

Voila mais Nelly, y a eu des exemple de donné, mais ça serais plus parlant en video c'est sur.

[Carine]

Mais je demande aussi, comment faire avec une chienne tueuse de chats au passage qui se jete sur un chiot , qui l'a dans la gueule, comment fais-tu pour la faire lâcher, car ce sont des chiens comme cela que ré-éduque CM !!!

Je ne suis pas HS ...

MA staff, adoptée a 8 ans après une vie de chenil, a attaqué violemment mes chats, c'est arrivé en notre présence, donc on a toujours réagis à temps avant qu'elle ne les bouffe mais même comme ça un jour on a pourtant pas eu l'impression qu'elle avait réussi à chopper Maya et pourtant elle a eu le temps de lui trouer la patte en 1 fraction de seconde : c'était tout sauf gentil, elle ne grognait pas sur les chats, ne leur disait rien pour qu'ils s'approchent près et hop, se jettait dessus.
J'ai cru devoir la replacer, car on venait de l'avoir et mes chats n'avaient pas à subir l'adoption de cette chienne. Puis j'ai réfléchis..... J'ai sécurisé : les chats dans la salle de bains ou dehors et on faisait attention pour que la chienne ne soit pas en contact avec eux. En 2 mois de travail juste en positif pour que la chienne apprécie voir les chats, on pouvait les voir dans la même pièce en notre présence. Et au fur et à mesure que le travail avançait on a pu ne plus surveiller du tout, les réactions de la chienne sont devenues super même en présence de nourriture à se partager avec les chats, même avec un chat (celui qui ne s'était pas fait trouer, l'autre n'oserait pas) dans son panier elle le laisse tranquille et dort debout pour ne pas se coucher dessus. Ca fait 5 ans qu'elle est a la maison et ça fait belle lurette que je part les yeux fermés avec les chats et Pépite dans la même pièce. Que les 2 chats même celle qui s'était fait trouver lui font des ronrons et se frottent à elle, elle ne se contente pas de les ignorer comme on aurait obtenu par la dureté, elle les sent, elle peut aller les voir , elle les apprécie réellement. Elle est rééduquée, ce n'est pas juste un fauve contrôlé par de l'obéissance dure comme elle aurait pu l'être avec des méthodes à la CM : j'ai vu son travail en vidéo sur chien agressif avec un chat : c'est pas beau à voir il fait n'importe quoi et le chien redirige son agression sur la maîtresse!!

Et j'ai également aidé d'autres maîtres à améliorer les relations entre leur chat et leur chien, ET garder leur chien alors que c'était mal partit avec le chat.
En douceur, avec juste des mises en situation et une rééducation organisée, et pas juste en les mettant en sembles comme ça et en punissant le chien au collier électrique comme le font CM et bien d'autres.

[Nelly]

Si tu te poses des questions, c'est déjà un bon début.

Interspécifique c'est entre espèces différentes.
Intraspécifique, c'est au sein d'une même espèce. Là les comportements de Gibbs et Flocon, c'est de l'intraspécifique où la ressource à s'approprier est toi! C'est de la défense de ressource.

Observe bien tes chiens dans leurs interactions. Tu ne pourras que constater que le rôle de chef ne s'applique pas toujours au même chien selon les situations. Regarde-les jouer, regarde les chiens dans le parc où tu vas. Quand ils s'éclatent, tantôt l'un a le dessus, tantôt c'est l'autre. Même entre eux, il n'y a pas de chef absolu. Et le chien qui a une posture haute ne force pas l'autre à adopter une attitude basse. Ensuite les rôles s'inversent.

Si tu apprends à connaître les signaux d'apaisements, tu verras qu'un chien qui pousse le bouchon un peu trop loin est prévenu par son congénère par des attitudes qui passent très souvent inaperçues, comme la tête orientée sur le côté. Si le récepteur ne capte pas le message, l'émetteur va utiliser des signaux plus forts (grognement de menace, piloérection, etc). Je parle de chiens équilibrés, pas de ceux qui ont des soucis.

Je t'en ai déjà parlé: les chiens non domestiqués qui vivent en se servant dans les détritus humains n'établissent pas de hiérarchie. Ils se côtoient et se reproduisent, certains forment des groupes mais il n'y a pas de hiérarchisation. On voit des attitudes tantôt dominantes et tantôt soumises, oui, mais c'est purement contextuel, par exemple pour la défense d'une ressource, exactement comme Flocon et Gibbs entre eux vis à vis de toi.

et blablabla et blablabla ......... du vent

Que tu me dises que tu te sentirais plus en sécurité avec Nelly, Guil, Noris (pour ne citer qu'eux) face à un chien agressif, je peux le concevoir puisque le chien est physiquement mis hors état de nuire. Fais l'essai de te mettre dans une situation de chien agressif avec quelqu'un qui va amadouer ce chien en désamorçant le conflit, je peux t'assurer que ton cerveau ne va pas tourner de la même manière. Dans un cas, tu auras une impression de puissance accompagné d'adrénaline, dans l'autre tu auras une impression de quiétude retrouvée dégagée par la dopamine.

dans le cas entrain d'attaquer je pense qu'elle va toujours préférer se trouver à côté de quelqu'un qui va gérer .............. pas que des mots sur internet

Ca c'est pour faire le lien avec CM. Je ne dis pas que tout ce qu'il dit est bon à jeter, il est quand même capable de quelques vérités. Je dis que sa manière d'agir est injustifiée et profondément néfaste.

je suis loin d'être d'accord avec tout ce qu'il fait .......... mais dans le cas des deux vidéos sur lesquelles on disserte ......... y a rien à redire ......... sauf que je ne tiens pas le collier de la même façon je suis une femmme et n'utilise pas la force (je suis incapable de pendre un chien de + de 20kg et encore .....)

Pour avoir vécu les deux situations, je préfère être aux côtés de quelqu'un qui sait reconnaître les limites à ne pas dépasser d'un chien, qu'aux côtés de quelqu'un qui va en déloger un de sous une table avec un balai (sans attaque personnelle). Et dans le premier cas quand le conflit cesse, tu te sens super bien dans tes pompes!

moi je déloge la table et ensuite le chien qui n'a plus de table

[noris1]

Que l'on ré-éduque en positif, ne me choque pas du tout.

Et je pense que ceux qui utilisent cette méthode aurait eu exactement la même façon de procéder pour calmer un chien qui leur bouffe la tronche ...

Voilà ma petite analyse ...

[Nelly]

enfin un début de réponse

Je suis déçue, je n'ai toujours pas eu UN exemple concret d'un chien agressif maitrisé en positif...... Je commence a douté comme Nelly, que vous ayé vraiment eu affaire a ce genre de chien?!

Je veux bien qu'on s'adapte a chaque chien, mais la je demande pas a imaginé bordel, je demande juste un cas qui a été vécu !!

Il y a déjà eu de nombreux cas décrits sur des posts ici ou là, mais bon....

Chien agressif sur congénères : On obtient en positif (travail sur la distance, les signaux, l'attention sur le maître et l'obéissance) des résultats qui vont du chien qui peut croiser d'autres chiens et laisse et rester zen, au chien qu'il ne faut toujours pas chercher voire même qui peut chercher l'embrouille mais qui peut évoluer au milieu des autres libres aussi en liberté ou en longe sous très bon contrôle du maître, au chien qui redeviens tout à fait sociable.

Chien agressif sur humains, je peut très bien demander à ne pas être au contact du chien dès mon arrivée et d'abord évaluer la situation avec le maître afin de savoir ce que nous pouvons faire pour la mise en sécurité + comment organiser le travail de manière à ne pas générer d'agression, et aussi ce que le maître est prêt à faire ou pas. Selon les cas j'organise la rééducation, le chien est peut être agressif "juste avec le maître", ou avec les étrangers, ou dans un type de situations bien précise.
Après, difficile d'être plus précise sans exemple concrêt....

Pour un chiens agressif sur congénères, enfants, poussettes etc (mais n'ayant jamais mordu car toujours en laisse et muselé et ne sortait plus que pour pisser) avec une maîtresse plus légère que lui, il a obtenu son niveau1 après la rééducation qui a pris plusieurs mois (si ça a été si long c'est uniquement parce que la maîtresse flippait tellement qu'elle ne sortait plus son chien que pour pisser et donc ne sortait son chien que pour le cours), elle pouvait craquer en pleine rue si je montait trop la difficulté pour elle (le chien lui y était pourtant prêt mais elle avait pris peur de ses réaction il est vrai violentes) : et pourtant j'y suis allée très creschendo mais il a fallu ralentir pour que la maîtresse reprenne confiance. Travailler dans des rues bordées de champs pour pouvoir gérer la distance au cas ou on croisais un gosse (il a fallu aller jusque très loin dans ces champs au départ lorsqu'un gamin ou quelqu'un avec une poussette ou un chien débarquait). Bref, on a travaillé sur la distance, l'obéissance, les signaux du chien, organisé des mises en situation a distance raisonnable des sorties d'écoles et possibilités d'éloignement, des mises en situations avec des chiens et pareil : chien choisis, lieu choisis, rien au hasard.
Aujourd'hui on peut croiser les éléments déclencheurs il ne bouge pas d'un pouce, il viens en cours collectifs et peut cotoyer les autres chiens. On le balade dans la rue et plus besoin de "sortie de secours".

Sur humain : Récemment un chien diagnostiqué sociopathe, hsha et dominant et mis sous prozac par une véto comportementaliste : dès que sa maîtresse a sû se comporter elle n'a plus subit d'agression. 3 cours en méthodes positives seulement on été faits. Il apprend comment se conduire, apprend très bien d'ailleurs, et ne se rebelle plus et ne mord plus sa maîtresse lorsqu'elle lui demande quelquechose tout simplement parce qu'on lui apprend les choses de manière à ce qu'il comprenne et apprécie : et nous avons retesté la dernière fois de le contraindre à quelquechoses qu'il ne voulait pas faire car je le sentait prêt à l'accepter : il le fait sans aucune rebellion, avec moultes signaux d'apaisement, mais plus de morsures ni de rebellion.
Bref, on ne se contente pas de ne jamais "déranger" le chien. On le prépare jusqu'à ce qu'il finisse par être capable d'accepter même ce qu'il n'avait pas envie et même à des moments ou il n'en a pas envie. Oui, si je l'avais poussé à la faute sans travail préalable choppé à la CM j'aurais à coup sûr eu à me défendre! Mais on en est loin.

J'ai eu aussi un chien mordeur récemment ou le véto avait préconisé l'eutha car morsure de le gamine + de la grand mère : chien pas super sympa ok, mais des maladresses commise dans l'éducation de ce chien qui ne trouvait pas sa place et se sentait toujours insécure, avait peur de perdre sa place, sa gamelle, etc, et défendait nourriture, lieux.... Bref, on lui réapprend les choses de manières positives (il se révèle plus que volontaire et rapide dans le fait de comprendre et accepter les choses) en plus de réorganiser son quotidien afin qu'il sache bien ce qu'il a à faire, ou il dort, ou il joue, ou il mange, que tout soit plus sécurisant pour lui.
Nous allons continuer l'éduc pour augmenter le contrôle du chien par sa maîtresse et aussi aider la gamine a bien gérer et conitinuer de diminuer sa peur, mais le gros est passé, il ne se rebelle plus, ne remord ni ne remontre pas les dents, et n'est plus menaçé d'euthanasie. Oui, si je l'avais choppé à la CM j'aurais eu à me défendre! Mais on en est loin.


Je pense que ça ne va pas encore vous satisfaire, c'est sûr que ne les poussant pas à l'agression ça donne moins de "sensationnel" à voir et pas de chien à maîtriser en pleine agression, mais voilà ceux qui me viennent à l'esprit car revus récemment, mais il y en a d'autres tout comme il y a bien d'autres pros et de plus en plus qui bossent en positif et récupèrent des cas voués à l'eutha, j'en connait plusieurs avec lesquels nous partageons nos expériences et je peut affirmer que non, on est pas obligés de règler un cas de chien agressif par l'agressivité : surtout si le maître est capable d'encore pouvoir nourrir son chien et prendre le collier et la laisse et le mettre en voiture pour l'emmener sur un terrain d'éduc, je pense que celà montre qu'on peut quand même avoir un minimum de contact avec celui-ci pour organiser des choses avant de le mettre en situation d'agression.

[Carine]

le reste semble être du vent ou bien non mis en situation ......

Du vent ça je ne sais pas qui ça vise et ne me permettrait pas, mais "non mis en situation" OUI c'est certain, pour ma part je ne met pas le chien en situation d'agresser : en pensant à lui et aux conséquences néfastes que ça aurait sur sa rééducation, et aussi à moi par sécurité. Mais je rajouterais le bémol : non mis en situation TANT QUE LE CHIEN N'Y EST PAS PRET. Car bien sûr que si le chien pose pb dans une situation donnée, l'objectif est bien de règler le problème dans cette situation, l'objectif est bien de remettre le chien en situation et qu'il sache y réagir correctement.

[laika100]

Et ma question sur le saint-bernard ?
Vous feriez comment ?

[Nelly]

Moi, je suis d'accord pour les chiens dangereux, il n'y a probablement pas d'autre choix. Je n'ai jamais eu que des kikipilous, donc je ne juge pas.

Mais le saint-bernard, vous ne pensez pas que cet extrème pour un cas comme cela, une simple rééducation en douceur dans les escaliers n'auraient pas suffit, même si cela prenait plus de temps ?

Et puis comme dit plus haut, je pense que cela ne doit pas être trop bon pour les articulations du chien s'il fait un faux mouvement dans les escaliers

j'ai pas vu cette vidéo mais personnellement c'est des chiens mordeurs que l'on parle ici ......... le reste peut être fait par X manières ......... suivant la sensibilité de chacun .....

[Nelly]

Je te dis observation d'interaction entre chiens équilibrés, tu réponds conflits, chef, statut et chienne agressive.
Je perds encore mon temps... C'est désolant!

bin oui car il faut savoir de quoi on cause à travers tes écrits il ne me semble pas que tu ais ni le savoir, ni la compétence, ni la façon ..................

[Nelly]

J'ai besoin de beaucoup de renseignements: âge de la chienne, race, conditions de vie de sa naissance à son départ chez ses acquéreurs, travail de socialisation fait par les proprios, depuis combien de temps le comportement a lieu, s'il y a eu un facteur déclenchant, un traumatisme, si elle comme ça dans toutes les situations, si elle se dépense assez, si elle est capable de cohabiter ou de s'entendre avec un autre chien, etc...

Oui je sais que tu connais son cas, j'ai cherché des solutions pour elle, et les autres chiens, mais les maitres trouvent qu'elle n'a aucun problème puisque en dehors de cela c'est une crème avec les humains ........

- Age : 5 ans, stérilisée
- Race : Boxer
- Provient d'un élevage en Guadeloupe ....
- a "parait-il" été suivie pendant un an par un éducateur comportementaliste .à ........la Guadeloupe ........
- Vit avec un shitzu de 11 ans sourd et aveugle, qu'elle empêche totalement de bouger en SA présence, ça je le sais depuis que mes amis l'on gardé 15 jour le Shi , il était bien plus épanoui et jouait, car les autres chiens y compris Gibbs BB à l'époque jouaient avec lui, il en a même couru le bougre !!!
- A tué deux des chats de la maison, il en reste .un ...... pour l'instant .........

bon les maitres se voilent la face et estime qu'elle n'a "elle" aucun problème, que ce sont "les autres chiens " qui la dérangent, cherchez l'erreur !!! Mieux, ils ne la surveillent pas, ce sont les autres maitres qui veillaient au grain, jusqu'à ce que l'on y aille plus lorsqu'elle est là ......

mais bon pour en revenir à son agression NON justifiée et d'une telle violence, il n'y avait que les coups pour la faire lâcher le petit , d'accord ou non ???

Puisque aucun de nous (sauf moi qui voulait le prendre dans les bras) mais on m'a dit non, laisse ils vont faire connaissance, donc vraiment personne n'a pensé qu'elle se jetterait sur un BB !!!

Et le deuxième jour, ben rebelote, alors non, elle ne voulait pas s'imposer face à un chiot, elle voulait le tuer .......

Il y a 3 phases comportementales. Phase 1: réflexion sur le comportement qui va être adopté dans un contexte donné face à un stimulus donné. L'attention du chien est encore disponible pour d'autres stimuli. Phase 2: acte comportemental en lui-même, le chien a l'esprit fermé sur les sollicitations environnementales donc il est très difficile de lui faire cesser son comportement. Phase 3: arrêt du comportement par satisfaction de ce qu'il a apporté.

Phase 1: la chienne a vu ton chien, elle se demande ce qu'elle va faire (ça peut durer une fraction de seconde). Elle décide de le bouffer.
Phase 2: la chienne bouffe ton chien.
Phase 3: probable que l'arrêt de comportement soit soldé par la satisfaction du besoin ou de l'instinct qui l'a fait passer à l'acte, soit mort du chien assurée si c'est un acte de prédation.

Donc oui bien sûr qu'il fallait intervenir pour la faire lâcher! Le problème, c'est qu'elle est frustrée car elle n'a pas pu accéder à la dernière phase. Donc ça l'incite à recommencer quand elle en a l'occasion. Ce qui s'est passé la deuxième fois, elle a refoncé vers ton chien...

Elevage en Martinique, mouais...pas sûr qu'elle ait eu un super développement. Si elle a été suivie pendant un an, ça a du être sacrément bien fait ou pris trop tard avec des méthodes inadaptées!
Cohabitation mauvaise avec un shitzu qu'elle contrôle en permanence. Il a de la chance, malgré sa petite taille, il est toujours vivant.
Tueuse de chats, mais on ne sait pas pourquoi le dernier est encore en vie aussi. Les deux autres mises à mort étaient-elles accidentelles? On ne le saura jamais...
Maîtres démissionnaires qui ne veulent pas reconnaître le problème, ce qui est un élément qui conforte la chienne dans son comportement.
Toutes les hypothèses sont donc encore valables, et je ne vois pas comment vous pourriez faire quoi que ce soit pour la cadrer sans la prise de conscience de ses proprios...

encore de la littérature tu reproduis proprement ce que tu vois sur internet ..........
J'accepte toutes les leçons des personnes qui ont la compétence .............. pas de celles qui préconisent des actions dangereuses pour elles, pour le chien et pour la société

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