Re: faire reproduire un chien dysplasie C ?

**Eicka09** Dim 22 Jan 2012, 22:10

Et bien excusez moi mais je prefere de loin croire se qu'on apprend dans un grande école et les dires des vétérinaires. Mes convictions ne sont pas fausses, pour moi un chien C peut reproduire si on le met avec un a ( Je parle du berger australien je le precise hein ! Mdr

)
Pour moi la dysplasie c'est 50/50.
Demain j'irais dire a mon patron vétérinaire qu'il a completemnt tort et que l'environnement ne joue aucuns role dans la dyspasie Mdr

Remarque sa nous ferra rire un petit peu pendant la pause café

**invité** Dim 22 Jan 2012, 22:10

Eicka09 a écrit:Et bien excusez moi mais je prefere de loin croire se qu'on apprend dans un grande école et les dires des vétérinaires. Mes convictions ne sont pas fausses, pour moi un chien C peut reproduire si on le met avec un a ( Je parle du berger australien je le precise hein ! )
Pour moi la dysplasie c'est 50/50.
Demain j'irais dire a mon patron vétérinaire qu'il a completemnt tort et que l'environnement ne joue aucuns role dans la dyspasie
Remarque sa nous ferra rire un petit peu pendant la pause café

Mais tu comprends rien!!!
On ne t'a jamais dis que l'environnement ne jouait aucun rôle!!!Mais que c'est l’élément déclencheur!!!
Les gênes en sont responsables hello

**-Claire-** Dim 22 Jan 2012, 22:10

il peut reproduire, mais ce n'est pas le mieux pour la race ! on cherch à éliminer la dysplasie alors autant ne reproduire que des AA voir avec des BB mais là quand on arrive au CC ça devient limite. Alors oui faire reproduire pourquoi pas mais si j'était éleveur entre un AA et un CC je choisis AA et en tant que cliente par prudence j'ai écarté les reproducteurs CC. C'est un choix rationnel. Après le club de race les autorise à la repro sous condition que avec AA.

**-Claire-** Dim 22 Jan 2012, 22:12

Eicka si j'ia bien pigé il y a n facteur génétique le chien nait avec une prédisposition. J'ai souvent lu 25% de génétique et 75% d'environnement qui joue là dedans après je ne suis pas véto. L'origine génétique est contestée par certains scientifiques en plus j'ai vu ça sur le net. Enfin perso je crois que ça joue quand même.

**Eicka09** Dim 22 Jan 2012, 22:14

Oui est depuis tout a l'heure je te dis que je suis d'accore avec sa mais bon c'est pas grave tu ne dois surement pas savoir lire aussi.
Et claire je suis d'accore avec sa, pour moi un chien C/C est a eviter mais bon comme le dit le club de race c'est autorisé avec un A/A, alors je vais dans ce sens la et approuve les dires des proffessionnel plutot de des personnes qui dise tout est n'importe quoi sur un forum Wink

Si le club et les grands élevages le font, c'est qu'il y a une raison Very Happy

**noris1** Dim 22 Jan 2012, 22:14

-Claire- a écrit:il peut reproduire, mais ce n'est pas le mieux pour la race ! on cherch à éliminer la dysplasie alors autant ne reproduire que des AA voir avec des BB mais là quand on arrive au CC ça devient limite. Alors oui faire reproduire pourquoi pas mais si j'était éleveur entre un AA et un CC je choisis AA et en tant que cliente par prudence j'ai écarté les reproducteurs CC. C'est un choix rationnel. Après le club de race les autorise à la repro sous condition que avec AA.

Je mettrais un bémol ...
Pour les races à faible effectif, faire reproduire un C ne me choque pas du tout. En sélectionnant à outrance sur un potentiel génétique faible, on appauvrit dangereusement le cheptel ...

**invité** Dim 22 Jan 2012, 22:16

noris a écrit:
-Claire- a écrit:il peut reproduire, mais ce n'est pas le mieux pour la race ! on cherch à éliminer la dysplasie alors autant ne reproduire que des AA voir avec des BB mais là quand on arrive au CC ça devient limite. Alors oui faire reproduire pourquoi pas mais si j'était éleveur entre un AA et un CC je choisis AA et en tant que cliente par prudence j'ai écarté les reproducteurs CC. C'est un choix rationnel. Après le club de race les autorise à la repro sous condition que avec AA.

Je mettrais un bémol ...
Pour les races à faible effectif, faire reproduire un C ne me choque pas du tout. En sélectionnant à outrance sur un potentiel génétique faible, on appauvrit dangereusement le cheptel ...

+1 quand les effectifs sont moindre!!!

**Eicka09** Dim 22 Jan 2012, 22:17

Eicka si j'ia bien pigé il y a n facteur génétique le chien nait avec une prédisposition. J'ai souvent lu 25% de génétique et 75% d'environnement qui joue là dedans après je ne suis pas véto. L'origine génétique est contestée par certains scientifiques en plus j'ai vu ça sur le net. Enfin perso je crois que ça joue quand même.

+1 Very Happy

La génétique joue aussi un rôle je suis d'accore avec sa, si y'a reproduction de deux chiens E, c'est sur que le chiot aura beaucoup de prédilection malheuresement.

Invité Dim 22 Jan 2012, 22:18

Mais si l'on parle de condition d'apparition c'est bien que ça n'y était pas avant, non ?

Invité Dim 22 Jan 2012, 22:19

guil a écrit:
noris a écrit:
-Claire- a écrit:il peut reproduire, mais ce n'est pas le mieux pour la race ! on cherch à éliminer la dysplasie alors autant ne reproduire que des AA voir avec des BB mais là quand on arrive au CC ça devient limite. Alors oui faire reproduire pourquoi pas mais si j'était éleveur entre un AA et un CC je choisis AA et en tant que cliente par prudence j'ai écarté les reproducteurs CC. C'est un choix rationnel. Après le club de race les autorise à la repro sous condition que avec AA.

Je mettrais un bémol ...
Pour les races à faible effectif, faire reproduire un C ne me choque pas du tout. En sélectionnant à outrance sur un potentiel génétique faible, on appauvrit dangereusement le cheptel ...

+1 quand les effectifs sont moindre!!!

C'est dommage alors ,car ils sont obligés de taper dans le moins bon

**christophe20** Dim 22 Jan 2012, 22:20

noris a écrit:
-Claire- a écrit:il peut reproduire, mais ce n'est pas le mieux pour la race ! on cherch à éliminer la dysplasie alors autant ne reproduire que des AA voir avec des BB mais là quand on arrive au CC ça devient limite. Alors oui faire reproduire pourquoi pas mais si j'était éleveur entre un AA et un CC je choisis AA et en tant que cliente par prudence j'ai écarté les reproducteurs CC. C'est un choix rationnel. Après le club de race les autorise à la repro sous condition que avec AA.

Je mettrais un bémol ...
Pour les races à faible effectif, faire reproduire un C ne me choque pas du tout. En sélectionnant à outrance sur un potentiel génétique faible, on appauvrit dangereusement le cheptel ...

Ben..... même si je comprends l'idée. Même si effectivement cela est une solution.
Je trouve que la retrempe peut être une solution plus saine pour ramener du sang.
Bien évidemment sous contrôle.

**gaelle95** Dim 22 Jan 2012, 22:20

guil a écrit:gaelle95,L'éleveur fait au mieux avec les mariages en faisant reproduire des chiens dépistés!
Après la génétique ne se commande pas,personne y peut rien!!
Pour avoir zéro dyspla ou presque il faudrait mettre des chiens dans le coton comme dit Mircash et les sortir juste pour la radio...
Mais là c'est pas la vie!!

Ah oui ça ya pas de soucis, je suis tout à fait d'accord !!

Je me suis surement mal exprimé, ce que je voulais dire c'est que apparemment, ya quand même pas mal de méconnaissance quant au pb de base de la dysplasie, d'ou vient elle, comment apparait-elle (environnement, génétique), quelles en sont les conséquences... car si on relis tout bien depuis le début, 1 éleveur sur 2 ne donne pas la même version et n'a apparemment pas "appris" les mêmes choses !
Pour un éleveur c'est quand même dommage au final de mal renseigné les futurs proprios car il est sur de lui alors qu'au final il possède des informations erronés qui lui ont été dites par untel ou untel et pris pour argent comptant sans chercher + !

Bon je suis pas sur d'avoir été + clair que la première fois Mdr

**noris1** Dim 22 Jan 2012, 22:21

Sanchica a écrit:Mais si l'on parle de condition d'apparition c'est bien que ça n'y était pas avant, non ?

si ... génétiquement (mais pas forcement cliniquement)

**Eicka09** Dim 22 Jan 2012, 22:22

Si sa va on t'a compris rassure toi Smile

**invité** Dim 22 Jan 2012, 22:23

christophe20 a écrit:
noris a écrit:
-Claire- a écrit:il peut reproduire, mais ce n'est pas le mieux pour la race ! on cherch à éliminer la dysplasie alors autant ne reproduire que des AA voir avec des BB mais là quand on arrive au CC ça devient limite. Alors oui faire reproduire pourquoi pas mais si j'était éleveur entre un AA et un CC je choisis AA et en tant que cliente par prudence j'ai écarté les reproducteurs CC. C'est un choix rationnel. Après le club de race les autorise à la repro sous condition que avec AA.

Je mettrais un bémol ...
Pour les races à faible effectif, faire reproduire un C ne me choque pas du tout. En sélectionnant à outrance sur un potentiel génétique faible, on appauvrit dangereusement le cheptel ...

Ben..... même si je comprends l'idée. Même si effectivement cela est une solution.
Je trouve que la retrempe peut être une solution plus saine pour ramener du sang.
Bien évidemment sous contrôle.

Là c'est bien plus compliqué que cela et tu vas te retrouver avec des portées hétéroclites

**-Claire-** Dim 22 Jan 2012, 22:24

en fait je suis persuadée qu'il y a forcément un facteur égéntique cr ça l'est chez l'humain et chez d'autrs espèces pourquoi pas chez le chien ?
je vois ma mère a un soucis de hanche, j'en ai un ajoutez à ça 10 ans de gym et hop ça fait comme chez nos chiens arthrose précoce ! mais ça arrive moins vite chez nous puisqu'on vit plus vieux donc vieilit moins vite qu'un chien. Donc pour ma part les scientifiques qui pensent que la génétique n'a aucun rôle ça m'avait surprise !

**Eicka09** Dim 22 Jan 2012, 22:25

Bon je récapitule Mdr

Les chiens dysplasie C sont a eviter de faire reproduire. Dans certaines races le club autorise le niveau dysplasie jusqu'a C à condition de le mettre sur un A/A.
Certains chiots naissent avec le "gène" de la dysplasie qui sera moindre ou aggravé selon son environnement.

Invité Dim 22 Jan 2012, 22:26

Que veut dire "la retrempe " ?Parce-que,vous comprenez,si je veux devenir éleveuse..... Laughing

**invité** Dim 22 Jan 2012, 22:26

gaelle95 a écrit:
guil a écrit:gaelle95,L'éleveur fait au mieux avec les mariages en faisant reproduire des chiens dépistés!
Après la génétique ne se commande pas,personne y peut rien!!
Pour avoir zéro dyspla ou presque il faudrait mettre des chiens dans le coton comme dit Mircash et les sortir juste pour la radio...
Mais là c'est pas la vie!!

Ah oui ça ya pas de soucis, je suis tout à fait d'accord !!

Je me suis surement mal exprimé, ce que je voulais dire c'est que apparemment, ya quand même pas mal de méconnaissance quant au pb de base de la dysplasie, d'ou vient elle, comment apparait-elle (environnement, génétique), quelles en sont les conséquences... car si on relis tout bien depuis le début, 1 éleveur sur 2 ne donne pas la même version et n'a apparemment pas "appris" les mêmes choses !
Pour un éleveur c'est quand même dommage au final de mal renseigné les futurs proprios car il est sur de lui alors qu'au final il possède des informations erronés qui lui ont été dites par untel ou untel et pris pour argent comptant sans chercher + !

Bon je suis pas sur d'avoir été + clair que la première fois

Bah l'éleveur,il va te dire d'élever ton chien dans le coton ou presque pour pas que la dysplasie apparaisse ... après le fait il en connaissance de cause ou par non information....

**noris1** Dim 22 Jan 2012, 22:28

claudine a écrit: Que veut dire "la retrempe " ?Parce-que,vous comprenez,si je veux devenir éleveuse.....

un petit lien qui explique bien la retrempe :

http://www.braquedubourbonnais.info/fr/retrempe-elevage.htm

Christophe20 : est-ce bien de la retrempe (celle-là) dont tu veux parler ??

**-Claire-** Dim 22 Jan 2012, 22:29

je pense que par retrempe il entend apporté du sang d'une autre race j'avais pas compris tout de suite moi non plus ! lol

**Eicka09** Dim 22 Jan 2012, 22:31

le sujet est quand meme partit en cacahuette Mdr

**noris1** Dim 22 Jan 2012, 22:32

-Claire- a écrit:je pense que par retrempe il entend apporté du sang d'une autre race j'avais pas compris tout de suite moi non plus ! lol

je sais ce qu'est une retrempe mais comme c'est un mot employé parfois à mauvais escient, je préfère demander afin qu'on parle bien de la même chose.

Invité Dim 22 Jan 2012, 22:32

Merçi Claire Very Happy

On va devenir "pro",tu vas voir Laughing

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