Peur qui prend le dessus

[Galane]

Bonjour bonjour,

Alors que je vous explique mon souci, ma chienne Goldenne de 8 mois est très trouillarde... Elle a peur des valises qu'elle voit pourtant souvent (étant interne), sacs plastiques/poubelles, des inconnus ou même ceux qu'elle a déjà vu que ce soit à la maison ou à l'extérieur (pourtant elle va vers eux mais dès qu'ils tendent la main : banzaï !), objets et bruits inhabituels, et la liste est longue...

Pour ce qui est des sacs poubelles et plastiques, ayant eu deux chiens en famille d'accueil avant j'avais réussi à régler ce souci pour eux, mais avec elle cela ne marche pas ! On va dire qu'elle va s'habituer, mais si je recommence un peu plus tard comme le lendemain c'est comme-ci je n'avais rien fait... C'est démoralisant surtout que je voulais tenter de faire un peu d'agility chez moi, et madame ne veut pas passer une seule barre, même au sol...

Sinon pour expliquer un peu ma méthode, c'est de ne pas la rassurer quant elle a peur, mais de l'ignorer et de faire comme ci de rien n'était, rester normale pour lui montrer qu'il n'y a pas de danger.

Si quelqu'un pouvait m'aider ? Merci !

[Enya85]

Tu réagis bien face a ses peurs.
Je dirais que tu devrais en faire plus : utiliser plus souvent ce qui lui fait peur et quand elle ne réagit pas, tu félicite chaudement.

[Galane]

Bah comme j'ai dis elle va s'habituer et le lendemain *pouf* plus rien... Du coup c'est démoralisant et je ne pense pas que tous les jours soient la solution.

[Enya85]

Plus elle sera confrontée a ses peurs et plus ça passera pour "banal".

[Educalins]

Comment travailles-tu l'habituation aux sacs par exemple?
Elle réagit dans quelle situation exactement?

Si le fait d'ignorer sa peur ne fonctionne pas, essaie peut-être de la rassurer au contraire...
Elle a peut-être besoin d'un peu de soutien.

Par contre, il faudrait travailler un élément après l'autre...

[taquine]

laisse trainer des sacs partout chez toi en permanence pour l'instant , ne les ranges pas et ignores leur présence
c'est un peu le bazar mais si tu les enlèves chaque jour , elle n'a pas vraiment le temps de s'habituer à leur présence

[Educalins]

Selon la peur, faudrait peut-être y aller plus subtilement...

La technique de l'immersion peut être très difficile à gérer selon la situation.

[taquine]

oui mais là apparemment cela ne marche pas
laissez trainer quelques sacs et voir comment elle le gère
tu peux aussi la mettre sous homéopathie comme les fleurs de bach pour l'aider

[Guest]

Il te faut travailler par habituation .... Donc plusieurs fois par jours et tous les jours ....
Tu peut par ex pour les sacs plastiques, en poser un au sol et demander à ta chienne de s'en approcher ...
Tu regarde bien le moment ou elle n'approche plus ou elle a un moment de recule .
puis tu recommence et des qu'elle approche, même d'un pas tu récompense chaudement ...!!
Tu fait ça plusieurs fois puis tu va jouer avec elle ....

Pour les gens tu fera la même chose ... Et puis au fond ce n'est pas obligatoire qu'elle se fasse caresser si elle n'a pas envie ..!!

Mais si tu y tien tu fera de la même façon que pour les sacs ....
Voilà des pistes de travail ....
Si tu a des questions n'hésite pas ....

[Educalins]

oui mais là apparemment cela ne marche pas

Ben on ne sait pas trop comment elle s'y est pris...
Peut-être qu'elle a déjà fait çà que c'est déjà trop pour la chienne...

[Galane]

Comment travailles-tu l'habituation aux sacs par exemple?
Elle réagit dans quelle situation exactement?

Si le fait d'ignorer sa peur ne fonctionne pas, essaie peut-être de la rassurer au contraire...
Elle a peut-être besoin d'un peu de soutien.

Par contre, il faudrait travailler un élément après l'autre...

Pour les sacs j'en prenais un, l'agitais, je caressais le chien à l'aide du sac, je lui dit que c'est bien quand il ne bouge pas, sinon je continue jusqu'à qu'il ne bouge plus. Un peu comme les chevaux avec situation de confort et d'inconfort. Mais visiblement avec elle cette technique ne marche pas, la peur est trop ancrée.

laisse trainer des sacs partout chez toi en permanence pour l'instant , ne les ranges pas et ignores leur présence. c'est un peu le bazar mais si tu les enlèves chaque jour , elle n'a pas vraiment le temps de s'habituer à leur présence

Oui j'y ai pensé mais mes parents vont pas être d'accord, surtout ma mère qui est maniaque ^^'

Il te faut travailler par habituation .... Donc plusieurs fois par jours et tous les jours ....
Tu peut par ex pour les sacs plastiques, en poser un au sol et demander à ta chienne de s'en approcher ...
Tu regarde bien le moment ou elle n'approche plus ou elle a un moment de recule .
puis tu recommence et des qu'elle approche, même d'un pas tu récompense chaudement ...!!
Tu fait ça plusieurs fois puis tu va jouer avec elle ....

Pour les gens tu fera la même chose ... Et puis au fond ce n'est pas obligatoire qu'elle se fasse caresser si elle n'a pas envie ..!!

Mais si tu y tien tu fera de la même façon que pour les sacs ....
Voilà des pistes de travail ....
Si tu a des questions n'hésite pas ....

Je pense que c'est la meilleure solution à faire, je vais bosser cela pendant les vacances mais je ne pourrai faire ça tout le temps car je suis interne et je n'ai que le week-end. Après je ne veux pas qu'elle m'associe à ses peurs car elle me craint un peu par moment, on va dire que je suis celle qui est la plus stricte avec, mes parents lui laisse passer beaucoup de chose...

[Guest]

Le tout n'est pas d'être stricte mais juste .. Si elle a confiance en toi cela l'aidera beaucoup ....
Il faut aussi que tu soit tres joyeuse, mais avec discernement . Voir le niveau qu'elle tolère ou elle même est contente est le montre ....
Bref toujours féliciter au moindre progrès ...
Patience, rigueur et constance est le maître mot ... Si tu a la possibilité de l'emmener en club ce serait un plus .

[fab]

Oui l'autorité n'a jamais ait peur à un chien, bien au contraire. Ce sont les gestes inutiles, les engueulades incomprises et donc le manque de stabilité du maître qui fait peur à un chien.
Ta chienne a 8 mois, elle est ado, c'est une période où des peurs grandissent. La forcer à las affronter me semble plus traumatisant qu'autre chose dans cette période difficile. Pour qu'un chien prenne confiance en lui, il ne faut pas seulement travailler sur l'objet de la peur mais sur l'aspect général, le développement mental du chien. Une peur se gère comme une autre. Agiter un sac plastique, la caresser avec est à mon sens tout à fait incompréhensible pour elle et ne résoud pas le problème de fond.
Quand mon spitz loup était jeune, il avait une peur terrible des motos garées sur le coté... C'est passé, et sans travailler les motos.
Tu veux faire de l'agility ? Parfait, en club ils te donneront les techniques et elle passera ses barres.

[aline]

on peut aider le chien en travaillant au clicker au shaping sur les objet "qui font peur", cette méthode a l'avantage de motiver le chien sans jamais le forcer ni aller trop loin (et donc renforcer les peurs) le chien reste maitre de ses emotions mais apprends a prendre sur lui



ça en + d'un bon contre conditionnement ça devrait coller

[Guest]

Je suis d'accord avec toi Aline mais le clicker il faut aussi savoir s'en servir ....
Le contre conditionnement est impératif à mon avis, mais là on a une jeune fille qui ne connait pas bien les signaux de son chien donc c'est pas simple non plus ....

Et il y a des chiens qui ne supporte pas le clicker, en on peur ... Et de loin pas facile d'aider correctement ...

[whitedragon]

Puis je te demander d'ou elle vient ? (son élevage, ses parents ?)

Il est fréquent chez les golden, d'avoir des chiens craintifs, parce qu'on a trop pris l'habitude de considérer ca "normal" pour un golden, hors, ce n'est pas normal justement.
Pour moi il y a deja soucis au démarrage sur sa socialisation et peut etre sur ses origines (mariage de chiens/ de lignées craintifs/craintives ?)

Tu peux lui donner des fleurs de bach en traitement de fond : mimulus 4 fois par jour, quelques gouttes sur la langue, mais ca ne résoudra pas son problème, ca pourra juste l'aider sur le long terme.

Lui agiter des sacs sous le nez pour moi n'est pas une bonne solution à long terme... je serais plus d'avis de laisser "trainer" également quelques sacs, par ci par la, pour qu'elle s'habitue.
Est elle gourmande ?
Si oui, tu peux lui cacher des friandises dans des sacs, et la laisser y aller d'elle meme, prendre contact avec "cette chose" qui lui fait tant peur, et elle finira peut etre par comprendre d'elle meme qu'en fait, ces sacs, ils sont meme plutot sympas !
Mais a coté de ca je l'emmèrai partout, dehors, dans des lieux avec du monde, progressivement suivant ses peurs, mais je l'emmenerai vraiment partout partout !
Cela a t'il été fait jusqu'a maintenant ? L'emmener partout pour lui faire décrouvrir toutes sortes de lieux et de situations ?

[aline]

Je suis d'accord avec toi Aline mais le clicker il faut aussi savoir s'en servir ....
Le contre conditionnement est impératif à mon avis, mais là on a une jeune fille qui ne connait pas bien les signaux de son chien donc c'est pas simple non plus ....

Et il y a des chiens qui ne supporte pas le clicker, en on peur ... Et de loin pas facile d'aider correctement ...

je suis d'accord, après de toute façon il est clair que via un forum sur quelqu'un qui connait très peux les chiens et leurs signaux on ne peut rien faire sous risque de renforcer les peurs, c'est pour cela qu'il faut que toute la famille se fasse suivre par un pro, la ça me parait + que nécessaire

[Guest]

oui c'est évidant ... Mais apparemment les parant laisse faire le chien donc pas simple ....
Mais bon on va l'aider du mieux possible ....

[Educalins]

Pour les sacs j'en prenais un, l'agitais, je caressais le chien à l'aide du sac, je lui dit que c'est bien quand il ne bouge pas, sinon je continue jusqu'à qu'il ne bouge plus. Un peu comme les chevaux avec situation de confort et d'inconfort. Mais visiblement avec elle cette technique ne marche pas, la peur est trop ancrée.

C'est sûrement parce que tu vas trop vite et que ce tu fais, c'est trop pour elle.
Et aussi que ton "c'est bien", ben c'est pas assez motivant pour elle.

Au début, tu travailles avec le sac par terre.
Tu t'approches jusqu'où elle est bien.
Et tu récompenses avec des friandises très intéressantes. (pas ses simples croquettes)

Tu peux te rapprocher un peu plus la fois suivante... et pareil...

Par la suite, tu pourras accrocher le sac à une chaise, et pareil...

Mais çà va pas se faire en un jour... Il faut y passer du temps et ne pas brûler les étapes...

Par contre, comme dit plus haut, si ne tu connais pas complètement le langage canine (signes d'apaisement, etc...) tu risques de provoquer des troubles plus importants et faire réagir ta chienne de façon dangereuse...
L'aide d'un bon éducateur serait importante, je pense aussi.

[Galane]

Je tiens juste à signaler à tout le monde que j'ai été famille d'accueil à Handi'Chiens durant 4 ans, que nous avons suivis des cours tous les 15 jours avec des éducateurs diplômés et que je ne suis pas une novice en tout point ! Certes j'ai encore beaucoup à apprendre je ne dis pas le contraire mais de là à dire que je ne connais pas les chiens et que c'est plus que nécessaire qu'on se fasse suivre par un pro je trouve cela un peu gros, voire même du manque de respect... Alors merci de rester correct et de ne pas me prendre de haut, je vous en remercie d'avance car je ne suis pas venue sur ce forum pour me faire "insulter".

Et effectivement j'ai vu que c'était vers 7-8mois que les peurs se faisaient encore plus présentes, mais celles que je vous parle elle les as depuis qu'on l'a.

Le tout n'est pas d'être stricte mais juste .. Si elle a confiance en toi cela l'aidera beaucoup ....
Il faut aussi que tu soit tres joyeuse, mais avec discernement . Voir le niveau qu'elle tolère ou elle même est contente est le montre ....
Bref toujours féliciter au moindre progrès ...
Patience, rigueur et constance est le maître mot ... Si tu a la possibilité de l'emmener en club ce serait un plus .

Oui stricte est un grand mot, je suis plutôt juste comme tu dis. Pour ce qui est des récompenses je félicite toujours abondamment, avec la voix aiguë que les chiots adorent ^^ Et pour le club bah il n'y en a pas à côté de chez moi :/

Puis je te demander d'ou elle vient ? (son élevage, ses parents ?)
Cela a t'il été fait jusqu'a maintenant ? L'emmener partout pour lui faire décrouvrir toutes sortes de lieux et de situations ?

Le problème est que les éleveurs ont récupéré la mère car elle était maltraitée par ses anciens maîtres, elle ne vient donc jamais lorsqu'il y a des inconnus ou qu'elle ne les sent pas, et nous quand on est allé chercher Galane la mère est directe venue nous voir et l'éleveuse a été très surprise. Donc elle a cette peur du côté maternelle.
Pour l'emmener partout on le fait dès que l'on peut, mais pas toujours facile et pas toujours le temps. Avant avec ceux d'Handi'Chiens on pouvait aller dans les magasins mais là non.

[Invité]

Ce n'est pas un manque de respect de conseiller d'aller voir un pro.
On peut avoir eu 15 chiens et en avoir quand même besoin.
Tu n'a pas a te sentir "insultée" parce que l'on te dit que tu ne sais peut être pas bien lire ta chienne.

Les méthodes utilisées sur les chevaux ne sont pas forcément bonnes pour les chiens.

Tu dis que ta chienne a toujours été comme ça, désolée si tu l'as dit, mais tu l'as depuis quel age ?
Si c'est depuis ses 8 semaines, depuis combien de temps travailles tu le problème ?

[Galane]

Je ne dis pas que me dire d'aller voir un pro est un manque de respect, mais par rapport au faite que l'on me dise que "C'est plus que nécessaire" ...
Et je suis bien d'accord avec toi, c'est juste que je n'aime pas qu'on dise que je ne connais pas les chiens... Certes je ne les connais pas par coeur et personne d'ailleurs en est capable, mais j'ai l'impression que certaine personne ici sont un peu dur dans leurs mots et qu'on peut le dire avec plus de tact.

On l'a depuis ses 2 mois, je n'ai pas vraiment travaillé le problème, j'ai juste essayé deux fois avec la méthode que j'utilisai avec les autres disons il y a 2-3 mois. Après elle est souvent confrontée au sac dans la vie de tous les jours.

[Invité]

Ce qui marche sur certains chiens ne marchent pas sur d'autres.

Je reprend l'exemple du clicker, sur Fé c'était juste une cata, sur First ça marche.

Pourquoi avoir tant attendu pour bosser le problème ?

Il va falloir beaucoup de patience.

Une idée :
Un sac au sol, chienne en laisse, on estime la distance à laquelle elle flippe.
On travaille autre chose (avec ou sans laisse - moi je préfère sans) un truc que la chienne connait autour de ce sac mais à la distance ou la chienne ne marque pas dessus.
Petit à petit - et pas en une séance- on réduit la distance pour arriver à bosser sur le sac comme si il n'était plus la.

[Guest]

Surtout ne te vexe pas ....
Quand on parles de signaux d'apaisements et le fait que tu ne lise pas ton chien, ce n'est en rien contre toi ....
Ça s'apprend ... Et un pro verra des choses que tu ne voit pas .
Sur une chose ou deux que tu va percevoir, un pro en verra plus et te donnera les clés ...

Comme avec les chevaux que tu semble mieux connaître, il y a des subtilité de langage corporel que je ne saurais voir alors que toi oui ...
C'est dans ce sens que l'on te dit de voir un pro .... Avec ton chien tu gagnera du temps et ton chien aussi ....
Désolée de t'avoir blessé ....

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