Friandises et concentration

[Gwendid]

Bonsoir !

Depuis quelques temps, je suis embêtée par une histoire de friandises. Je m'explique : je n'ai jamais utilisé de friandises pour l'éducation de ma chienne. Des calins, des félicitations, et puis c'est tout. Le résultat a toujours été à la hauteur.

Mais depuis quelques mois, je vais dans un club où les monos, et tous les autres maitres fonctionnent à la friandise. Du coup, ma chienne a bien compris le principe et "boude" les ordres si elle n'a pas un truc à manger. Ce n'est pas super grave tant que ce sont des ordres qu'elle connait, mais pour l'apprentissage de nouveaux ordres ça se complique. Si je veux lui apprendre "debout", avec une friandise, elle se met à faire tout et n'importe quoi, dans le lot y a forcément ce que je demande. Imaginez, pour un debout demandé, j'ai eu un assis, un couché, un recule, un saut, un pas bouger et par hasard un debout. Du coup je fais quoi, je donne ma friandise ou pas ? j'ai l'impression qu'elle est focalisée sur la nourriture et pas du tout sur ce que je lui demande. Elle ne "réfléchit" plus !

Et si je reviens au mode simple félicitation, je n'obtiens plus rien en club, car elle est focalisée sur les autres maitres qui, eux, donnent de la nourriture.

C'est un problème vraiment tout bête mais qui me bride pas mal pour lui apprendre des trucs. Comment faites-vous pour que le chien écoute, sans être fixé sur l'idée de la récompense ? Qu'il se concentre un peu quoi ?

[Invité]

Un seul conseil............ Change de club (je sais ICI on va pas aimer mon conseil mais j'assume)

Va dans un club avec la méthode traditionnelle ......... Récompense à la voix ou caresses ...........

[Derby]

Tu peux apprendre à ton chien à se détacher de la nourriture
en lui apprenant à la recevoir mais pas à la réclamer

mais c'est un outil formidable et un renforçateur de grande valeur

[christophe20]

Tu peux apprendre à ton chien à se détacher de la nourriture
en lui apprenant à la recevoir mais pas à la réclamer

mais c'est un outil formidable et un renforçateur de grande valeur

Ouai.......
C'est vrai mais c'est aussi dans certains cas perturbateur.
Pour certains chiens il vaut mieux fonctionner à la récompense caresse que bouffe, sinon ils deviennent vite focalisés là dessus. Enfin je suis certain que l'on peut le corriger mais c'est chiant.

[Derby]

je pense que la caresse n'est pas un renforçateur avec une valeur suffisamment forte.
Les récompenses le sont

tu peux apprendre à ton chien à n'obtenir la récompense uniquement quand il ne regarde pas tes mains, mais qu'il te regarde par exemple
c'est un petit exercice facile à mettre en place à la maison entre tes séances au club

[Derby]

Voici des exercices de :

Tu laisses sans intimidation

https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_599456&v=zNAOe1djDyc&feature=iv&src_vid=6cdcyrOMehg

Leave it exercice 1
https://www.youtube.com/watch?v=pEeS2dPpPtA&feature=uploademail

Leave it exercice 2
https://www.youtube.com/watch?v=7My9gMIEyiE&feature=uploademail

[Derby]

Leave it

https://www.youtube.com/watch?v=GGB7KoVL7z0&feature=watch_response

le chiot est récompensé du fait qu'il ne réclame pas la récompense il l'obtient

plus tard le chien n'est pas accroc de la récompense pour de nouveaux apprentissages

[Derby]

Et voici l'exercice du bol

https://www.youtube.com/watch?v=cevN0mbobQw

ces exercices peuvent être fait sans clicker aussi

[Carine]

Tu peux apprendre à ton chien à se détacher de la nourriture
en lui apprenant à la recevoir mais pas à la réclamer

mais c'est un outil formidable et un renforçateur de grande valeur

Ouai.......
C'est vrai mais c'est aussi dans certains cas perturbateur.
Pour certains chiens il vaut mieux fonctionner à la récompense caresse que bouffe, sinon ils deviennent vite focalisés là dessus. Enfin je suis certain que l'on peut le corriger mais c'est chiant.

Oui m'enfin c'est ça l'éducation, travailler pour avoir un chien qui sache les choses en toutes circonstances et quel que soit l'élément perturbateur.

Alors lorsqu'on ne contrôle plus un chien devant une simple friandise, perso je me dit : au boulot! Travail de défocalisation nécéssaire + c'est aussi un travail sur la concentration et l'écoute en conditions difficiles.

C'est sûr que vu comme la friandise est souvent utilisée (le leurre : le chien suit la friandise et attend de la voir pour se mettre au mieux en mode travail au pire je quémande en faisant n'importe quoi), c'est très mauvais.

Retirer la friandise c'est juste masquer ce problème (facile à masquer celà dit, donc c'est faisable mais à mon avis dommage de ne pas en profiter pour bosser).

[Carine]

Je viens de voir que tu es dans le 35, tu es à quel club?

[Gwendid]

Super ces leçons en vidéos... Je vais m'y mettre ! Par contre, ça risque de mettre un peu de temps, elle n'est plus de la première jeunesse ma toutoute.

Pour Carine : je vais au cours d'éduc de la Ville de Rennes, normalement réservés aux employés de la ville mais ils s'en fichent en fait. Mais je suis en train de réfléchir à un changement de club car il n'y a pas de cours par niveaux et je vais galérer avec mon chiot. Faut que je me renseigne sur ceux de Betton et de Pacé.

[Carine]

Oups, je te mp pour te donner les "bonnes adresses" selon mes critères (qui ne seront pas forcément les tiens mais ça te donnera une idée) et les remontées que j'ai eu de mes clients allant aussi en club, il y en a 2 dont j'ai de bons échos.

[Invité]

Tu peux apprendre à ton chien à se détacher de la nourriture
en lui apprenant à la recevoir mais pas à la réclamer

mais c'est un outil formidable et un renforçateur de grande valeur

Ouai.......
C'est vrai mais c'est aussi dans certains cas perturbateur.
Pour certains chiens il vaut mieux fonctionner à la récompense caresse que bouffe, sinon ils deviennent vite focalisés là dessus. Enfin je suis certain que l'on peut le corriger mais c'est chiant.

Flocon a commencé à être éduqué friandise , sauf qu'à un moment, bah il ne faisait plus rien si je ne montrais pas la friandise (oui petit mais têtu un West !!!) j'ai diminué petit à petit les friandises pour ne plus en donner que très rarement même si j'en ai tjs sur moi ........

il n'y a guère que pour le rappel que je l'utilise encore (lorsqu'ils sont loin et répondent au sifflet) Oui parce que perso, cela me rassure de savoir qu'au premier coup de sifflet ils vont rappliquer ......

Avec Gibbs, c'est encore plus impressionnant lorsque je m'absente + d'une heure, lorsque je rentre Flocon s'assoit attend gentiment que j’ôte mes chaussures, mon sac etc, pour me faire la fête ............ Gibbs, je ne le vois plus du tout , il est carrément assis devant le bocal de friandises en positon attente que cela tombe .......... Bon cela me fait beaucoup rire, et ce n'est pas grave, mais on voit à quel point le chien peut être conditionné par la récompense bouffe !!!!

Alors heureusement que je ne lui apprends pas tout avec une friandise, sinon , il ne m’obérai plus du tout sans !!!

[fab]

L'utilisation de la friandise systématique fait oublier une chose fondamentale : Pour être sûr de son chien et pour avoir un véritable "rendu" avec lui, le chien doit être motivé par la volonté de plaire à SON maître et donc être focalisé sur lui et rien d'autre. D'accord pour utiliser la friandise mais pas en récompense, en leurre par exemple au cours d'un apprentissage. Mais si le chien en a besoin en récompense pour continuer et s'exécuter, c'est qu'il y a une relation ou une étape de ratée quelque part... Il faut Pas travailler la récompense mais retravailler la relation avec le chien.

[Gwendid]

Je suis parfaitement d'accord avec toi Fab. c'est bien ce qui se passait avant avec ma chienne. Il faut voir le bonheur lorsqu'elle réussit un truc difficile et que je lui dis que "c'est vraiment très bien". C'est toujours comme ça à la maison.

Mais au club, comme tout le monde dégaine ses friandises plus vite que Lucky-Luke, ça devient compliqué. Je dois me bagarrer pour qu'elle fasse les exercices (par bagarrer, je m'entends, ce n'est pas forcement perceptible par quelqu'un qui ne connait pas Label). Et elle les fait sans envie, sans joie. Alors j'apporte des friandises et là j'ai droit à du grand n'importe quoi. Bref, j'ai l'impression de régresser.

Je crois que je vais me résoudre à changer de club. Dommage car celui-là convenait parfaitement à ce que je recherche pour tout le reste.

[Invité]

L'utilisation de la friandise systématique fait oublier une chose fondamentale : Pour être sûr de son chien et pour avoir un véritable "rendu" avec lui, le chien doit être motivé par la volonté de plaire à SON maître et donc être focalisé sur lui et rien d'autre. D'accord pour utiliser la friandise mais pas en récompense, en leurre par exemple au cours d'un apprentissage. Mais si le chien en a besoin en récompense pour continuer et s'exécuter, c'est qu'il y a une relation ou une étape de ratée quelque part... Il faut Pas travailler la récompense mais retravailler la relation avec le chien.

Gibbs ne fait cela que pour mes retours après de longues absences ( + de 2 heures) sinon avec lui la récompense et l'éducation a été faite via le jeu .....

Mais il a pris cette mauvaise habitude , retour de Moman , j'ai été sage = friandises, comme les gosses quoi ...... Et j'avoue que je ne fais rien pour que ce comportement cesse, car cela me fait rire plutôt qu'autre chose .....

Sinon pour les "ordres" pas besoin de récompenses, il fait sans .......

Bien sur que je pourrais cesser le rituel de donner une friandise à mes retours, mais cela leur fait plaisir et à moi aussi ..........

Par contre, je suis en train d'apprendre au petit d’arrêter de fouiller dans mes sacs de courses à la recherche des oreilles de cochon, c'est NON, tu laisses !!! Mais j'avoue que je trouve cela rigolo

[Derby]

La récompense est juste un outil momentané
qui sert à renforcer un exercice ou à le construire
si ensuite on sait bien faire le sevrage et s'en passer, c'est juste un outil pendant un moment et ensuite on peut l'oublier

[Contenu sponsorisé]