Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Invité Dim 26 Fév 2012, 01:30

Il fait ce qu'il faut pour ^^
Mais je trouvais important de le dire, qu'après on n'aille pas leur taper dessus parce que bébé chien a un pet de travers Wink

**figoulute** Dim 26 Fév 2012, 01:39

Oui tu as raison, c'est bien de préciser!

J'espère que Gwendid suivra le raisonnement le plus sage.

**Easy life** Dim 26 Fév 2012, 08:39

Ca fait la combien de fois que ca débat est relancé? 2ème, 3ème fois...

Je crois qu'il n'y a plus rien a dire. Il y aura toujours ceux qu'ils viennent demander un avis et qui finalement vont faire reproduire leur non LOF pour avoir un bébé de leur fifille et ceux sont contre pour des raison de santé, de chiens abandonnée et de spa bondée.

J'avoue j'ai été comme ca j'ai voulu avoir un bébé de ma fille et en venant ici j'ai compris que je mettais en danger la vie de ma chienne et celle des futur chiots et encore plus depuis que je fais parti d'une asso de protection animale. Je suis bien contente de ne pas l'avoir fait.

**Claire_Alexis** Dim 26 Fév 2012, 11:23

J'aime passionnément les chiens, mais pas forcément les chiens "de race". Personne autour de moi ne possède un chien lof, ni même un type quelque chose, juste des corniauds. Sans reproduction de chiens non-lof, où les trouverions nous nos chiens ?

Dans les refuges tout simplement, comme moi ULYSSE sur le site senconde chance, il y en a tellement !!!!
La j'ai demandé les CHIOT de mon département :
http://www.secondechance.org/animal/list?espece=1&AnimRace=&AnimTaille=&AnimSexe=&AnimAge=1&Region=19&Departement=&commit=Rechercher+%21

J'ai moi-même fais faire une portée à ma chienne, croisée cochon d'inde, avec un mâle encore plus corniaud qu'elle. Je ne me sens pas pour autant irresponsable. les chiots et la mère ont reçu tous les soins nécessaires (échographie, césarienne, consultations...), ils ont été choyés, socialisés... Si l'un d'entre eux n'avait pas trouvé de famille, je l'aurais garder. Je ne l'ai pas fais pour l'argent, même si je les avais vendu 100 euros, je serais encore largement perdante.

Comment peux-tu être sur qu'un de ces chiots ne c'est pas retrouvé en refuge ou pire ????

Donc en résumé pourquoi pas faire de non LOF ?
- Pour ne pas continuer à remplir les refuges ... (le jour où on trouvera plus que des LOF ce sera une belle victoire !)
- Car si déjà tu prends un chez un partiulier un non LOF pour pas payer cher, les gens qui pense comme ça feront quoi quand ils se rendront compte qu'un chien ça coûte cher et quand il coutera cher en soin ?

**Educalins** Dim 26 Fév 2012, 11:50

Refuges, associations, etc...
Toujours le moyen de trouver un bâtard bien joli et bien gentil qui n'a pas de famille!

Et il y aura toujours des accidents...
Même un boxer LOF et un berger allemand LOF ne feront pas du LOF...
donc yen aura ben toujours!

Au vu de la situation je serais assez d'avis que TOUS les chiens et chiennes sans papier soient obligés d'être stérilisées ou castrés. (à part cas médical)
Oui, je sais je suis dans l'extreme, mais ma foi, quelques temps comme ça, ça ne ferait vraiment pas de mal!
Çà permettrait s'enrayer un peu le problème de tous ces pov chiens entassés dans les refuges!

En Suisse (oui je sais encoooore!) la plupart des chats de race de compagnie sont stérilisés AVANT leur achat.
C'est discutable, ok, mais je trouve que ça évite aux particuliers de faire n'importe quoi!
(PS: je ne sais pas comment ça se passe en France)
A réfléchir?

**whitedragon** Dim 26 Fév 2012, 11:52

Gwendid a écrit:Bon, je me lance pour débattre avec vous d'un sujet qui me tient à cœur. En parcourant ce forum, j'ai été marquée par l'idée générale concernant la reproduction de chiens non-LOF, voir croisés, reproduction assez vite taxée d'irresponsable. certains posts allant même jusqu'à prôner l'interdiction de vente de non-lof.

J'aime passionnément les chiens, mais pas forcément les chiens "de race". Personne autour de moi ne possède un chien lof, ni même un type quelque chose, juste des corniauds. Sans reproduction de chiens non-lof, où les trouverions nous nos chiens ? J'ai d'ailleurs remarqué qu'il y a de moins-en moins d'annonces pour ces chiens "sans valeurs", en bien ou en mal.

Je ne dénigre en rien le travail des éleveurs, qui conservent et améliorent les caractéristiques de leur race préférée. Le prix d'un chien d'élevage me parait personnellement exorbitant mais je sais qu'ils ont des charges biens plus élevées que les simples particuliers faisant une portée.

J'ai moi-même fais faire une portée à ma chienne, croisée cochon d'inde, avec un mâle encore plus corniaud qu'elle. Je ne me sens pas pour autant irresponsable. les chiots et la mère ont reçu tous les soins nécessaires (échographie, césarienne, consultations...), ils ont été choyés, socialisés... Si l'un d'entre eux n'avait pas trouvé de famille, je l'aurais garder. Je ne l'ai pas fais pour l'argent, même si je les avais vendu 100 euros, je serais encore largement perdante.

Ce type de portée ne concurrence pas les éleveurs, ces chiens ne s'adressent pas au même public que les chiens de race. Sans pour autant que les amateurs de croisés soient des néophytes qui abandonnent leur chien aux premières vacances.

Voilà, je vais surement me faire taper dessus mais j'assume.

Sais tu exactement ou sont TOUS les chiots que tu as placés ?
Serais tu prete demain à en reprendre, un, 2 ou 3 si les gens t'appelaient pour te dire qu'ils n'en veulent plus ou situ apprends que l'un ou plusieurs d'entre eux sont a la SPA ?

Je suis fondammentalement également moins contre les portées "porte et fenetre" dont le but n'est pas l'argent que les portées de "type non LOF" (rajouté derrière pure race = publicité mensongère) faites uniquement pour la tune ! Néanmoins je ne suis pas pour non plus.

do Dim 26 Fév 2012, 12:12

je suis mitigée sur le sujet
quasi tous mes chiens étaient des croisés, donnés ou vendus au prix de la primo vaccination par des particuliers, je n'ai jamais eu de soucis, ils ont tous vécus vieux et en bonne santé.
Cependant, à l'epoque, il n'y avait pas internet, et pour une profane comme moi, qui cherchait juste un compagnon, la question, lof,portée lucrative, maladies genetiques non détectée,devenir des autres chiots, tares, ben elle ne se posait pas, tout simplement par ignorance.
Depuis que je fréquente les forum je prend conscience de la face cachée, et je me dis que finalement j'ai eu la bonne réaction. Il y a des années de ça, un voisin avait une femelle, très belle croisée rott et bouvier.Il voulait la faire saillir par mon croisé balp/bouvier. Sur, je me disais que ça ferait un beau mélange mais, il y avait quelque chose qui me freinait. d'une part, je n'aimais pas ce voisin...et d'autre part, je trouvais la chienne agressive et d'un caractère que je qualifierait de pas franc. Du coup j'ai refusé

Actuellement, mon chien est lof,parce que je voulais cette race mais je sais que si j'ai un coup de coeur pour un croisé(chez un particulier ou en adoption) je le prendrais quand même, mais je serais vigilante +++ aux conditions et au prix justifié par d'eventuelles vaccinations et examens fait, ce qui peut fournir une indication sur la bonne foi du particulier

**kerprigent** Dim 26 Fév 2012, 12:24

Attention aux idées reçues sur les maladies et la santé des croisés, c'est un truc qu'on entend souvent, les croisés sont plus solides que les pures races .....
la seule différence, c'est que pour un croisé on ne lui fait pas de radios avec lecture officielle, on ne lui fait pas les tests génétiques, alors on n'a aucune données .... et je pense qu'on serait très surpris ...... je cotoie pas mal de croisés bergers (de part mon métier et en club), la plupart ont des signes de dysplasie ou du moins signes de thumatismes ..... mais c'est sur qu'un croisé qui ne fait pas de sport, on ne voit rien ......

et ce n'est pas la consanguinité qui apporte des soucis de santé ....

Invité Dim 26 Fév 2012, 12:33

Si un jour je doit prendre un chien non lof se sera uniquement dans une SPA ou par une association ...et encore il faut un max d'info sur le chien ..pourquoi ...tous simplement parce que quand on prend un croisé ou autre on ne sait pas ce que l'on va avoir entre les mains (et un chien c'est pour 10 ou 15 ans).

2 exemples que j'ai vu dans mon entourage :
- Une personne qui veut un chien mais n'a pas les moyens ..elle voit un labrador (3 mois) a donner sur internet ...elle saute sur l'occasion et va chercher le chiot .....quelques mois plus tard elle a dû abandonner le chien chez le véto....c'était un croisé CANE CORSO !!!

- Une famille qui veut un chien pour les enfants ..ils ne veulent y mettre cher (bien qu'ils aient les moyens) ...ils décident de prendre un labrador (évidement) chez des particuliers ..ils ont vu les parents et c'est sûr se sont des labradors ....cet histoire fini bien puisqu'ils ont gardé le chien (elle est très gentille) mais elle n'a rien d'un labrador.

**ange noir** Dim 26 Fév 2012, 12:36

Educalins a écrit:Refuges, associations, etc...
Toujours le moyen de trouver un bâtard bien joli et bien gentil qui n'a pas de famille!

Et il y aura toujours des accidents...
Même un boxer LOF et un berger allemand LOF ne feront pas du LOF...
donc yen aura ben toujours!

Au vu de la situation je serais assez d'avis que TOUS les chiens et chiennes sans papier soient obligés d'être stérilisées ou castrés. (à part cas médical)
Oui, je sais je suis dans l'extreme, mais ma foi, quelques temps comme ça, ça ne ferait vraiment pas de mal!Çà permettrait s'enrayer un peu le problème de tous ces pov chiens entassés dans les refuges!

En Suisse (oui je sais encoooore!) la plupart des chats de race de compagnie sont stérilisés AVANT leur achat.
C'est discutable, ok, mais je trouve que ça évite aux particuliers de faire n'importe quoi!
(PS: je ne sais pas comment ça se passe en France)
A réfléchir?

Oui , j'y ai déjà pensé .
Après tout , la stérilisation est déjà obligatoire pour les chiens de catégorie 1 , je crois .
Et même avec ça , il y en aura qui passeront au travers des mailles du filet .

**Norimatys** Dim 26 Fév 2012, 12:50

Un chien LOF c'est cher, 1000€ environ......

Comment ça c'est cher? Un chien vit en moyenne 10 ans, ce qui nous ramène à 100€ par an pour le chien LOF soit 8.33€ par mois....

C'est cher? Certain sont bien capable de payer 4€ d'assurance mensuel pour leur Itruc qui sera de toute façon obsolète au bout de 6 mois et 1000€ soit 8€ par mois c'est trop cher pour un être vivant qui sera notre compagnon pendant 10 ans.

Il n'y a aucune légitimité à reproduire volontairement des batards...

Invité Dim 26 Fév 2012, 13:11

Les seuls pour lesquels j'arrive a comprendre le fait de faire reproduire du non lof c'est pour les chasseurs et bergers.
Les chasseurs (sérieux) que je connais font 1 portée de temps en temps pour assurer leur relève et les autres chiots partent dans leur cercle de connaissance (autres chasseurs). J'ai longuement discuté avec un qui a des teckels poils durs.
Il fait super attention a ses mariages, fait je ne sais plus quel test pour s'assurer d'avoir des chiots le plus sein possible, sépare ses males de sa femelle quand il ne veut pas de portée. Et si sailli accidentelle si 6 mois après la précédente mise bas et bien il fait avorté.
Une fois que la chienne a fait 3 voir 4 portée maxi, il stérilise.

Invité Dim 26 Fév 2012, 13:12

Educalins a écrit:Refuges, associations, etc...
Toujours le moyen de trouver un bâtard bien joli et bien gentil qui n'a pas de famille!

Et il y aura toujours des accidents...
Même un boxer LOF et un berger allemand LOF ne feront pas du LOF...
donc yen aura ben toujours!

Au vu de la situation je serais assez d'avis que TOUS les chiens et chiennes sans papier soient obligés d'être stérilisées ou castrés. (à part cas médical)
Oui, je sais je suis dans l'extreme, mais ma foi, quelques temps comme ça, ça ne ferait vraiment pas de mal!
Çà permettrait s'enrayer un peu le problème de tous ces pov chiens entassés dans les refuges!

En Suisse (oui je sais encoooore!) la plupart des chats de race de compagnie sont stérilisés AVANT leur achat.
C'est discutable, ok, mais je trouve que ça évite aux particuliers de faire n'importe quoi!
(PS: je ne sais pas comment ça se passe en France)
A réfléchir?

Encore de l’extrémisme ........

Cela a été essayé en Inde sur les femmes, pour éviter la surpopulation .......... confused

Je sais on parle de chiens, mais cela me choque tout de même !!!

**Norimatys** Dim 26 Fév 2012, 13:15

Je ne suis plus modo Stocky mais franchement tu gonfles avec tes comparaisons qui n'ont aucun rapport!

Moi aussi je suis pour une stérilisation systématique des batards et LOF non confimés, et aussi pour la stérilisation des chats tant qu'on y est...

**-Claire-** Dim 26 Fév 2012, 13:19

stocky a écrit:
Educalins a écrit:Refuges, associations, etc...
Toujours le moyen de trouver un bâtard bien joli et bien gentil qui n'a pas de famille!

Et il y aura toujours des accidents...
Même un boxer LOF et un berger allemand LOF ne feront pas du LOF...
donc yen aura ben toujours!

Au vu de la situation je serais assez d'avis que TOUS les chiens et chiennes sans papier soient obligés d'être stérilisées ou castrés. (à part cas médical)
Oui, je sais je suis dans l'extreme, mais ma foi, quelques temps comme ça, ça ne ferait vraiment pas de mal!
Çà permettrait s'enrayer un peu le problème de tous ces pov chiens entassés dans les refuges!

En Suisse (oui je sais encoooore!) la plupart des chats de race de compagnie sont stérilisés AVANT leur achat.
C'est discutable, ok, mais je trouve que ça évite aux particuliers de faire n'importe quoi!
(PS: je ne sais pas comment ça se passe en France)
A réfléchir?

Encore de l’extrémisme ........

Cela a été essayé en Inde sur les femmes, pour éviter la surpopulation ..........

Je sais on parle de chiens, mais cela me choque tout de même !!!

c'est vrai que c'est extrême, choquant aussi MAIS quelles autres solutions avons-nous ? malheureusement il est impossible de faire changer d'avis tous les maitres de kiki qui veulentun bébé avec chien ... J'avoue je n'aime pas trop solution mais je la préfère encore à l'augmentation incessante du nombre de chiens en refuge qui finiront leur vie dedans ou qui seront euthanasiés ... Je pens euqe le temps d'éduquer les gens, de le sensibiliser, ça pourrait être pasmal ...

**Guest** Dim 26 Fév 2012, 13:21

Encore une fois tu est hors sujet stoky ....
Compare ce qui est comparable ..!!!

Invité Dim 26 Fév 2012, 13:30

Tout à fait d'accord avec toi Educalins ! Tous les chiens et chats sans race devraient être stérilisés d'office! Et même aussi les chiens LOF (et les chats) refusés à la confirmation ! Embarassed

Enfin,je ne sais pas s'il y a une confirmation pour les chats confused

**isolde** Dim 26 Fév 2012, 13:39

j'ai suivis ce débat....

sans parti prise, 1 non lof ne devrais PAS se reproduire....et je parles que pour ma race.

1 y'a deja énormement d'abandons..
2 parfois je vois sur LBC des STs non lof plus cher que du lof...
3 les non lofs ne sont pas téster pour les maladies génétique.

mais tant que la lois n'est pas réspecter ca va continuer.... tout comme des élevages clandestins.

sur 1 fofo S T, 1 nana viens d'acheter 1 petit, 7 semaines, pas vacciné ni identifier....
sur ce ne ne dis plus rien!!!

**Claire_Alexis** Dim 26 Fév 2012, 13:45

Norimatys a écrit:Je ne suis plus modo Stocky mais franchement tu gonfles avec tes comparaisons qui n'ont aucun rapport!

Moi aussi je suis pour une stérilisation systématique des batards et LOF non confimés, et aussi pour la stérilisation des chats tant qu'on y est...

+ 1000

Moi aussi je suis pour la stérilisation systématique des Croisé, type, batard, corniaud.

Et je crois que oui certain éleveur de chat stérilise leur chat de race non destiné à la reproduction ! Il y a assez de chat érrant FIV + et j'en passe sur les problèmes engendrés

un humain est un humain un chien est un chien
Faire volontairement du non LOF c'est être d'accord avec l'abandon des chiens et ce n'est pas agir pour leur protection !
Du non LOF même des Chiots non LOF y en a plein les fourrières, refuges, association, en famille d'acceuil !

Et comme l'a dit Norimatys quand je vois certain payer 50€ un forfait telephonique dire après que 1000 € même 600 € (pour de nombreuses races de chien de chasse LOF) c'est cher.......
Ben oui quand on veut une race depisté au niveau des maladies, stable de caractère, avec un certificat véto, identifié, vacciné et correctement nourrit c'est pas donné ...
Par rapport au non LOF, pas identifié, non vacciné, pas sociabilisé correctement, pas toujours nourrit correctement on peut ce permettre de le donner ou vendre une bouché de pain ...

Y a les refuges je le répète si on veut un croisé, y en a pour tout les gout !

**sossop56** Dim 26 Fév 2012, 13:54

stocky a écrit:
Educalins a écrit:Refuges, associations, etc...
Toujours le moyen de trouver un bâtard bien joli et bien gentil qui n'a pas de famille!

Et il y aura toujours des accidents...
Même un boxer LOF et un berger allemand LOF ne feront pas du LOF...
donc yen aura ben toujours!

Au vu de la situation je serais assez d'avis que TOUS les chiens et chiennes sans papier soient obligés d'être stérilisées ou castrés. (à part cas médical)
Oui, je sais je suis dans l'extreme, mais ma foi, quelques temps comme ça, ça ne ferait vraiment pas de mal!
Çà permettrait s'enrayer un peu le problème de tous ces pov chiens entassés dans les refuges!

En Suisse (oui je sais encoooore!) la plupart des chats de race de compagnie sont stérilisés AVANT leur achat.
C'est discutable, ok, mais je trouve que ça évite aux particuliers de faire n'importe quoi!
(PS: je ne sais pas comment ça se passe en France)
A réfléchir?

Encore de l’extrémisme ........

Cela a été essayé en Inde sur les femmes, pour éviter la surpopulation ..........

Je sais on parle de chiens, mais cela me choque tout de même !!!

Pourquoi extreme et choquant ?
On ne leur coupent pas les pattes, ils ne sont en rien handicapés.
Les gens font trop de portees pour des raisons idiotes ou pour l'argent. Ou sont incapables de surveiller leurs chiens.
Cette solutions permettrait d'enrayer le problemes des milliers ou millions (je ne sais pas ) de chiens en refuge en une quinzaine d'annees.

Pour quelles raisons garder un non lof entier ?
Pour ne pas bousculer ses petites hormones ?
On s'en fout non ?

**Zarkava** Dim 26 Fév 2012, 14:03

Avant d'arriver sur ce forum, je n'avais rien contre la reproduction des non lof, croisés etc. & puis j'ai beaucoup lu, vous m'avez beaucoup appris, je suis devenue bénévole en refuge et à ce moment là j'ai réellement pris conscience de ce que je qualifierais de "problème". Dans ma spa nous avons quelques LOF, des rottweiler et des Staff ( on se demande plus pourquoi....... ) et c'est tout ! Les autres sont de beaux croisés !!

Pour ce qui est de stériliser / castrer tous ces croisés je ne sais pas trop, je ne serais pas contre mais je pense pas que toutes les personnes le ferait, il y en a tellement, ce serait un énorme boulot !!

& Norimatys, elle est extra ta comparaison Good

. Mais les gens veulent toujours tout moins cher.... Pourquoi dépenser 1000€ alors qu'il y a des petits bâtards qui peuvent coûter 10 fois moins cher... On a deux types de personnes qui pensent comme ça, ceux qui vont se diriger vers une portée trouvée sur le*on*oin ou chez les voisins ou alors ceux qui pense aux refuges, aux associations et à ces personnes je leur tire mon chapeau, ils ont tout compris Smile

Invité Dim 26 Fév 2012, 14:08

baratt73 a écrit:Encore une fois tu est hors sujet stoky ....
Compare ce qui est comparable ..!!!

Ok, je suis un peu HS, mais où va-t-on ???

Je suis pour le LOF (même si avant je n'en voyais pas forcément l'utilité, et vi y a que les c*ns qui ne changent pas d'avis !!!) Mais , pondre une loi pour éviter que les chiens bâtards où non LOF ne se reproduisent, c'est encore priver les français de pas mal de droits .........

Ne sommes nous pas un pays de libertés ???

Je suis tout bêtement contre le fait que l'on vote de telles lois .........

Regardez les races touchés par la cat 1 et deux les lois ont été votées, il reste néanmoins des croisements dangereux, et pour les esquiver, on "créé" des boxer imaginaire, ce pour contourner la loi ........

Tout le monde ne fait pas reproduire ses non LOF, voir ses lof ....... Dans mon entourage proche jamais un particulier n'a fait reproduire un bâtard, il ne faut pas non plus généraliser et dire que tous les français sont totalement inconscients !!!

**sossop56** Dim 26 Fév 2012, 14:21

Et tous les chiens de refuge, n'ont ils pas le droit de connaitre autre chose qu'une cage ?
Au nom de quelle liberté ? Pouvoir se faire de pognon sur l'uterus de sa chienne, faire une portee qui ne sert a rien ?
Les proprios de lon lof entier qui font attention a ne pas faire reproduire devraient au contraire comprendre mieux que les autres l'interet d'une telle loi. Puisque deja conscients du probleme.
Et combien de chiots n'ont pas la "chance" d'arriver jusqu'au refuge et finissent eclatés contre un mur dans sac poubelle, endormis a l'ether, noyés ou que sais je encore...

**figoulute** Dim 26 Fév 2012, 14:29

On parle d'animaux, la stérilisation se fait dejà d'office dans certains refuges (à vrai dire je croyais dans tous, mais je constate que non) et devrait se faire dans tous les refuges.
De même que les assos fournissent un contrat de stérilisation à leurs adoptants.

En quoi est-ce choquant?!
On sait très bien que beaucoup de croisés passeront dans les mailles du filet, il est impossible de controler les portées de corniauds des particuliers!!
On ne parle pas d'extérmination de batards!
Cette stérilisation d'office aurait simplement pour but de réduire les abandons de chiens!!
Car forcément, plus il y a de chiens, de chiots, plus il y a de dérives, de risques d'adoptions irréfléchis ("ma voisine donne des chiots j'en ai pris un").
Alors en tant qu'espèce supérieure sois disant dotée d'une grande et merveilleuse réflexion (!), je pense que c'est à nous de régler le problème de cette surpopulation canine qui engendre forcément des abandons...

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