Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

**ange noir** Dim 26 Fév 2012, 14:33

stocky a écrit:
baratt73 a écrit:Encore une fois tu est hors sujet stoky ....
Compare ce qui est comparable ..!!!

Ok, je suis un peu HS, mais où va-t-on ???

Je suis pour le LOF (même si avant je n'en voyais pas forcément l'utilité, et vi y a que les c*ns qui ne changent pas d'avis !!!) Mais , pondre une loi pour éviter que les chiens bâtards où non LOF ne se reproduisent, c'est encore priver les français de pas mal de droits .........

Ne sommes nous pas un pays de libertés ???

Je suis tout bêtement contre le fait que l'on vote de telles lois .........

Regardez les races touchés par la cat 1 et deux les lois ont été votées, il reste néanmoins des croisements dangereux, et pour les esquiver, on "créé" des boxer imaginaire, ce pour contourner la loi ........

Tout le monde ne fait pas reproduire ses non LOF, voir ses lof ....... Dans mon entourage proche jamais un particulier n'a fait reproduire un bâtard, il ne faut pas non plus généraliser et dire que tous les français sont totalement inconscients !!!

Heureusement , tout le monde ne le fait pas .
Mais comme d'habitude , à cause de ceux qui estiment qu'on n'a pas à leur dicter ce qu'ils doivent faire , ce sont les autres qui en font les frais .
Stériliser un chien qu'on ne veut pas faire reproduire , à part les risques liés à l'anesthésie et à la prise de poids (ce qui peut se contrôler ) , a beaucoup d'avantages ( pas besoin de surveiller la chienne pendant ses chaleurs , risque de tumeurs mammaires très réduits etc ... chez le mâle , moins de fugues , et donc d'accidents , moins de risques de cancer de la prostate etc ...). Surtout quand on n'est pas capable de surveiller sa chienne , ou son chien .

Invité Dim 26 Fév 2012, 14:39

Toute façon,tous les gens qui sont réfractaires à la stérilisation des chiens et chats sans race,n'ont qu'à aller faire un tour dans les refuges,pour voir toute cette misère! Ensuite,ils viendront nous dire leur avis . Et,s'ils ont du coeur,je pense qu'ils ne tiendront plus le même raisonnement!!

**nanoune** Dim 26 Fév 2012, 14:51

faire des lois n'a jamais ete une solution
il y a pleins d'exemples ou les lois existent et ne sont jamais appliques ou contourner
et je vois mal la police ou la gendarmerie courir apres les chiens pour verifier les papiers et la sterilisatiofaut dire qu'ils perdent leur temps dans des histoires de traffics divers et autre violences sans interets ( la preuve qu'ils ont rien a faire , ils s'amusent a faire des cartons sur les chiejs pour passer le temps Smile

)

je pense plutot que la prevention par l'education et l'aide aux

**sossop56** Dim 26 Fév 2012, 14:58

C'est vrai aussi. Mais ca montrerai au moins un engagement de la part de l'etat. Parce que pour le moment on en est loin...apres tout est question de suivi et d'information. Si une loi est votee mais que personne n'est au courant c'est sur qu'on va pas aller loin.
Tous les ans on a droit a des campagnes de pub contre les abandons... Est ce rellement efficace egalement ?

**Tiwele** Dim 26 Fév 2012, 15:02

Comment un tel débat peut encore avoir lieu ici...
Juste Stocky je suis plus choquée par tes propos que par l'idée d'une stérilisation de tous les chiens et chats non lof mais puisque tu as l'air d'aimer les comparaisons qui n'ont pas lieu d'etre, toi qui nous parle du grand et beau principe de liberté dans notre pays pourquoi tu ne l'applique pas alors, tu connais pas le principe qui dit que la liberté des uns s'arrêtent la ou commencent celles des autres ? Rien a voir ? Pourtant si on suit ton raisonnement, en laissant les gens choisir de la repro ou non de leurs corniauds c'est bel et bien les milliers d'autres corniauds déjà derrière les barreaux a qui tu retires une chance de jouir de la liberté non ? Ben oui on peut s'amuser a comparer autrement que comme ça nous arrange tu vois... Le problème justement c'est que comme toi peu de gens ont compris que tout cela n'ai pas un jeu et que l'on ne devrait pas avoir le droit de jouir de ce droit de faire reproduire son chien non lof quand tant d'autres moisisent en cage.

**figoulute** Dim 26 Fév 2012, 15:08

Tiwele a écrit:Comment un tel débat peut encore avoir lieu ici...
Juste Stocky je suis plus choquée par tes propos que par l'idée d'une stérilisation de tous les chiens et chats non lof mais puisque tu as l'air d'aimer les comparaisons qui n'ont pas lieu d'etre, toi qui nous parle du grand et beau principe de liberté dans notre pays pourquoi tu ne l'applique pas alors, tu connais pas le principe qui dit que la liberté des uns s'arrêtent la ou commencent celles des autres ? Rien a voir ? Pourtant si on suit ton raisonnement, en laissant les gens choisir de la repro ou non de leurs corniauds c'est bel et bien les milliers d'autres corniauds déjà derrière les barreaux a qui tu retires une chance de jouir de la liberté non ? Ben oui on peut s'amuser a comparer autrement que comme ça nous arrange tu vois... Le problème justement c'est que comme toi peu de gens ont compris que tout cela n'ai pas un jeu et que l'on ne devrait pas avoir le droit de jouir de ce droit de faire reproduire son chien non lof quand tant d'autres moisisent en cage.

...

De toute façon il faudrait commencer par le commencement: stérilisation d'office dans tous les refuges, mais malheureusement les moyens financiers ne leur permettent pas souvent, donc là il faudrait que l'état s'investisse deja plus...
Et aussi autre chose: interdire la vente (au moins) des chiots/ chatons en animalerie!!! (Comme en Suisse hein ^^)!!!!
Ne serait pas deja une grande avancée pour nous les mangeurs de baguettes!?

Invité Dim 26 Fév 2012, 15:09

Tiwele a écrit:Comment un tel débat peut encore avoir lieu ici...
Juste Stocky je suis plus choquée par tes propos que par l'idée d'une stérilisation de tous les chiens et chats non lof mais puisque tu as l'air d'aimer les comparaisons qui n'ont pas lieu d'etre, toi qui nous parle du grand et beau principe de liberté dans notre pays pourquoi tu ne l'applique pas alors, tu connais pas le principe qui dit que la liberté des uns s'arrêtent la ou commencent celles des autres ? Rien a voir ? Pourtant si on suit ton raisonnement, en laissant les gens choisir de la repro ou non de leurs corniauds c'est bel et bien les milliers d'autres corniauds déjà derrière les barreaux a qui tu retires une chance de jouir de la liberté non ? Ben oui on peut s'amuser a comparer autrement que comme ça nous arrange tu vois... Le problème justement c'est que comme toi peu de gens ont compris que tout cela n'ai pas un jeu et que l'on ne devrait pas avoir le droit de jouir de ce droit de faire reproduire son chien non lof quand tant d'autres moisisent en cage.

Pourtant si on suit ton raisonnement, en laissant les gens choisir de la repro ou non de leurs corniauds c'est bel et bien les milliers d'autres corniauds déjà derrière les barreaux a qui tu retires une chance de jouir de la liberté non ?

Cela ne se produisait pas avant, les paysans faisaient ce qu'ils avaient à faire !!!

Pourquoi garder derrière les barreaux des chiens mordeurs, ne pas les euthanasier des suite ??? Pourquoi garder des vieux chiens malades ??? Pourquoi ne pas s'occuper UNIQUEMENT de ceux qui peuvent être replacés ???

Les assoss seraient moins remplies, et pourraient vraiment s'occuper de replacer les bon chiens .......

Et là toi aussi tu es HS, on ne compare pas un humain à ....un chien !!!

**figoulute** Dim 26 Fév 2012, 15:20

90% des chiens abandonnés ne sont pas vieux/ malades/ méchants... Encore des préjugés de te part....

Sur les 10% restants, il y a ceux pour lesquels on ne peut rien faire, et là je suis d'accord...
Mais il faut aussi se mettre à la place de ceux qui bossent dans ces refuges, on est que des humains... On s'attache à un vieux chien malade, même méchant, car un jour il vous a léché la main...
Et ce ne sont pas tous les refuges qui s'encombrent de ces chiens là!! Loin de là!! Encore une idée reçue...

Le problème c'est la suRreproduction = surpopulation = abandons = refuges/ assos surpeuplés = euthanasie (Selon le refuge : des jeunes/ vieux/ malades/ méchants/ etc).

**AudreyDob** Dim 26 Fév 2012, 15:25

Des milliers de chiens (ni forcément vieux ni malades ni méchants) sont euthanasiés chaque jour, c'est à eux qu'il faut penser pour interdire la repro !!!

Invité Dim 26 Fév 2012, 15:29

AudreyDob a écrit:Des milliers de chiens (ni forcément vieux ni malades ni méchants) sont euthanasiés chaque jour, c'est à eux qu'il faut penser pour interdire la repro !!!

Eh oui Audrey,on en a régulièrement la preuve sur le fofo, avec l'euthanasie programmée de Loulous qui ne sont ni vieux,ni malades

**Tiwele** Dim 26 Fév 2012, 15:33

Stocky ben oui je suis hs... Puisque je suis ton raisonnement... M'enfin je t'avouerai que je prefere le mien quand même... Parce que quand je lis les énormités que tu viens de poster... En gros si y a trop de chiens en refuges c'est parce qu'ils gardent des chiens impossibles a recasser x_x mais dis moi ils viennent d'ou ces chiens si ce n'est des centaines de naiSsances batardes ? Relis toi et arrête de sortir des conneries plus grosses que toi, au nom de quoi des chiens vieux devraient mourir pour laisser la place aux nouvelles portées de croisés puisque tu estimes que chacun en a le droit ? Tu ne crois pas qu'il y en a déjà des centaines et de tout age euthanasies chaque jours ? Il est ou le bon sens la ? C'est juste complètement ... comme raisonnement.

Ps : désolée pour les fautes je vous suis toujours depuis blackberry...

**sossop56** Dim 26 Fév 2012, 15:46

La liberté pour les particuliers de faire du non lof ben on est en plein dedans. Ca fonctionne bien ! Tellement bien qu'on ne sait plus quoi faire de tous ces chiens...
Mais on est un pays de libertés hein ! Faut pas toucher a ça !
Enfin la il s'agirait plus de protection animale que de liberté individuelle...

**isolde** Dim 26 Fév 2012, 15:47

non stocky.... la tu va trop loin.....

j'ai 2 vieux chez moi, 1 lof et 1 non lof...

celui qui est bourré d'arthrose, et a fais 1 avc, se ballade sur 3 pattes, et la téte un peu de travers...avec 1 joie de vivre!!!
il n'a jamais reproduit...
alors d'aprés toi, je devrais le mettre a mort?????
non stocky, jamais je pourrais faire ca...

**Educalins** Dim 26 Fév 2012, 15:53

AudreyDob a écrit:Des milliers de chiens (ni forcément vieux ni malades ni méchants) sont euthanasiés chaque jour, c'est à eux qu'il faut penser pour interdire la repro !!!

+1000000000000000!!!

Et je pense également aux vieux chiens qui ont aussi le droit de trouver une bonne famille et de l'amour pour finir leurs vieux jours!
Et les autres ont aussi droit à une chance!

De là à dire qu'avant c'était mieux car chacun tuait de façon plus que barbare ses portées indésirables affraid

Alors là, oui, ça c'est extrêmement CHOQUANT!!!

La stérilisation/castration sert justement à éviter ce genre d'horreur!

**aline** Dim 26 Fév 2012, 15:53

j'espère pour toi Stocky qu'un jour si la vie fait que tu ne peux pas garder tes chiens quand ils seront agés, ou malade les assos seront la et ne penseront pas comme toi .....

c'est pas en euthanasiant de vieux chiens stérilisés dans les refuges et asso qu'on combat la surpopulation mais en s'attaquant a la base du problème qui est bien la non stérilisation de batard, corniaux et non LOF ......

Invité Dim 26 Fév 2012, 16:03

isolde a écrit:non stocky.... la tu va trop loin.....

j'ai 2 vieux chez moi, 1 lof et 1 non lof...

celui qui est bourré d'arthrose, et a fais 1 avc, se ballade sur 3 pattes, et la téte un peu de travers...avec 1 joie de vivre!!!
il n'a jamais reproduit...
alors d'aprés toi, je devrais le mettre a mort?????
non stocky, jamais je pourrais faire ca...

Euh OU, as tu pu lire cela de ma part Isolde ?????????????????????????

TON chien est vieux et malade, mais CHEZ TOI, pas en refuge !!! Donc tu le soignes et c'est normal ......... J'ai eu aussi des chiens vieux et malades, je les ai soignés pas piqués !!!

Ulysse est mort à 18 ans, je ne l'ai pas fait piquer qu'au dernier stade de son cancer ......... Quand plus rien n'était envisageable, qu'il avait perdu 5 kgs en 10 jours !

Je ne dis pas de faire du non LOF, je dis qu'il est idiot de faire une loi pour cela nuance !!! Ou alors c'est penser que tous les français sont des inconscients ....... Hormis sur CE forum !!!

Piètre opinion de vos concitoyens !!!

J'ai pris des chiens en SPA, je connais les refuges, je n'ai eu avant les petits (je vais finir par radoter) que des chiens non LOF, type voir bâtards.........

Je ne les ai jamais fait reproduire !!! Parce que je ne suis pas éleveuse, et que gagner du fric sur mes chiens, je n'avais pas besoin de cela pour vivre, j'ai préféré ma tranquillité (chien qui ne fugue pas , et calme) ........ Et OUI, la tranquillité, c'est un luxe !!! Smile

J'ai même "écouté" les conseils sur CE forum !!! A savoir ne pas faire reproduire mon chien (confirmé LOF) j'en ai pris un second ....... Donc je pense et dis ce que je fais et je ne suis certainement pas la seule !!!

Quand à prôner des lois comme cela NON, désolée, je n'adhère pas et je le dis même si cela dérange !!!

Invité Dim 26 Fév 2012, 16:06

aline a écrit:j'espère pour toi Stocky qu'un jour si la vie fait que tu ne peux pas garder tes chiens quand ils seront agés, ou malade les assos seront la et ne penseront pas comme toi .....

c'est pas en euthanasiant de vieux chiens stérilisés dans les refuges et asso qu'on combat la surpopulation mais en s'attaquant a la base du problème qui est bien la non stérilisation de batard, corniaux et non LOF ......

Aline, j'ai 52 ans, si par malheur il m'arrivait quelque chose, mes chiens sont déjà placés, il n’auront pas besoin d'une assoss.......... Ils iront vivre au soleil dans le midi Very Happy

Et peut être qu'un seul, car je suis certaine que ma fille en prendrait au moins un !!! Smile

Quand on perd subitement son mari du jour au lendemain avec des enfants à charge, on apprend que la vie ne fait pas de cadeau, alors on anticipe tout !!! Y compris le devenir des chiens !!! hello

**Norimatys** Dim 26 Fév 2012, 16:12

Je ne dis pas de faire du non LOF, je dis qu'il est idiot de faire une loi pour cela nuance !!! Ou alors c'est penser que tous les français sont des inconscients ....... Hormis sur CE forum !!!

Ben sur ce forum on a eu assez d'appel à l'aide de particulier complètement inconscient qui avaient fait saillir leur chienne sans y connaître que pouic, qui voulaient du fric ou un bébé mignon de leur chienne pour savoir que NON les gens ne sont pas raisonnables, NON ils ne veulent pas s'informer, NON sans la passion des chiens et de l'élevage on ne peut pas faire correctement les choses...

ici, sur ce forum on a suivi des chiennes en agonie, qui sont mortes dans des conditions épouvantables de leur portée de batard....

Ici on a touts les jours des gens qui débarquent débordés par leur chiot batard qu'ils ont eu à 5 ou 6 semaines car le naisseur en avait marre de ramasser de la merde....

ici on a le nez dessus le comportement des gens et leur irresponsabilité..;

Il n' y a qu'à coller un impôt sur les chiens entiers, ça rapportera du fric à la PA et ça décidera les gens à faire stériliser leurs chiens, seuls les plus motivés, ceux qui veulent faire de la repro dans les règles de l'art ne stériliseront pas.

**sossop56** Dim 26 Fév 2012, 16:15

Alors si ce n'est pas a l'etat de le faire. A qui la charge ?
Tout les francais ne sont pas comme dans ton cercle de proches ou personne ne fait reproduire son batard.
Je crois que c'est plutot toi qui a une trop haute opinion de nos concitoyens et de notre si beau pays que personne n'a le droit de critiquer s'il n'est pas francais.
Mais que fait la france pour tous ces chiens en refuge ? Et pour ceux a venir ? Pour les chiots vendus dans des cages en verres etc ?

**Educalins** Dim 26 Fév 2012, 16:19

Tout à fait d'accord sossop!
Ce serait vraiment bien que ça réagisse en haut...

Oui, l'idée de l'impôt, pourquoi pas...
Toute idée serait bonne à prendre pour enrayer cette reproduction incontrôlée...

Invité Dim 26 Fév 2012, 16:23

@ Norimatys : Elle est super ton idée de l'impôt sur les chiens entiers ! Dès qu'on touche au porte-monnaie,les choses changent Laughing

Et bien sûr que c'est à l'état d'imposer une loi, puisque certains français ne sont pas capables de résonner !

Invité Dim 26 Fév 2012, 16:24

Norimatys a écrit:
Je ne dis pas de faire du non LOF, je dis qu'il est idiot de faire une loi pour cela nuance !!! Ou alors c'est penser que tous les français sont des inconscients ....... Hormis sur CE forum !!!

Ben sur ce forum on a eu assez d'appel à l'aide de particulier complètement inconscient qui avaient fait saillir leur chienne sans y connaître que pouic, qui voulaient du fric ou un bébé mignon de leur chienne pour savoir que NON les gens ne sont pas raisonnables, NON ils ne veulent pas s'informer, NON sans la passion des chiens et de l'élevage on ne peut pas faire correctement les choses...

ici, sur ce forum on a suivi des chiennes en agonie, qui sont mortes dans des conditions épouvantables de leur portée de batard....

Ici on a touts les jours des gens qui débarquent débordés par leur chiot batard qu'ils ont eu à 5 ou 6 semaines car le naisseur en avait marre de ramasser de la merde....

ici on a le nez dessus le comportement des gens et leur irresponsabilité..;

Il n' y a qu'à coller un impôt sur les chiens entiers, ça rapportera du fric à la PA et ça décidera les gens à faire stériliser leurs chiens, seuls les plus motivés, ceux qui veulent faire de la repro dans les règles de l'art ne stériliseront pas.

Expliqué ainsi, et vu comme cela OUI, je suis entièrement d'accord avec toi Norymatis !!!

Un impôt pour chiens entier cela se fait ailleurs, pourquoi pas .......... Mais ceux qui pourront payer, payeront ......... mais les autres ???????

Il existe aussi , des gens qui prennent le dernier chien à la mode (LOF), et qui finalement l'abandonnent en refuge pour en prendre un autre de race différente 6 mois plus tard !!!
Et pour ce dernier cas, j'ai hélas un personne de mon entourage qui agit ainsi ...... Inutile de me dire de lui faire la morale , je ne lui adresse plus la parole Smile

Mais pas seulement à cause des chiens .... Mais il ne les fait pas reproduire ........

Invité Dim 26 Fév 2012, 16:27

sossop56 a écrit:Alors si ce n'est pas a l'etat de le faire. A qui la charge ?
Tout les francais ne sont pas comme dans ton cercle de proches ou personne ne fait reproduire son batard.
Je crois que c'est plutot toi qui a une trop haute opinion de nos concitoyens et de notre si beau pays que personne n'a le droit de critiquer s'il n'est pas francais.
Mais que fait la france pour tous ces chiens en refuge ? Et pour ceux a venir ? Pour les chiots vendus dans des cages en verres etc ?

HS, De Gaulle, en son temps , à dit "pauvre France", mais oui, j'ai une haute opinion de mes concitoyens .......

Mais peut être que nous ne côtoyons pas les mêmes personnes au quotidien .........

Française et têtue, et fière d'être française !!! Very Happy

**ange noir** Dim 26 Fév 2012, 16:35

stocky a écrit:
Norimatys a écrit:
Je ne dis pas de faire du non LOF, je dis qu'il est idiot de faire une loi pour cela nuance !!! Ou alors c'est penser que tous les français sont des inconscients ....... Hormis sur CE forum !!!

Ben sur ce forum on a eu assez d'appel à l'aide de particulier complètement inconscient qui avaient fait saillir leur chienne sans y connaître que pouic, qui voulaient du fric ou un bébé mignon de leur chienne pour savoir que NON les gens ne sont pas raisonnables, NON ils ne veulent pas s'informer, NON sans la passion des chiens et de l'élevage on ne peut pas faire correctement les choses...

ici, sur ce forum on a suivi des chiennes en agonie, qui sont mortes dans des conditions épouvantables de leur portée de batard....

Ici on a touts les jours des gens qui débarquent débordés par leur chiot batard qu'ils ont eu à 5 ou 6 semaines car le naisseur en avait marre de ramasser de la merde....

ici on a le nez dessus le comportement des gens et leur irresponsabilité..;

Il n' y a qu'à coller un impôt sur les chiens entiers, ça rapportera du fric à la PA et ça décidera les gens à faire stériliser leurs chiens, seuls les plus motivés, ceux qui veulent faire de la repro dans les règles de l'art ne stériliseront pas.

Expliqué ainsi, et vu comme cela OUI, je suis entièrement d'accord avec toi Norymatis !!!

Un impôt pour chiens entier cela se fait ailleurs, pourquoi pas .......... Mais ceux qui pourront payer, payeront ......... mais les autres ??????? Les autres trouveront le moyen de payer ( après tout , quand on prend un chien , on devrait savoir qu'on peut avoir à faire face un jour à de grosses dépenses ) , et s'ils ne veulent pas , abandonneront leur chien ( argument qui a déjà été évoqué il y a longtemps par des assoc de PA lorsqu'il y avait un débat sur l'instauration d'une taxe pour les propriétaires de chiens )Il existe aussi , des gens qui prennent le dernier chien à la mode (LOF), et qui finalement l'abandonnent en refuge pour en prendre un autre de race différente 6 mois plus tard !!!
Et pour ce dernier cas, j'ai hélas un personne de mon entourage qui agit ainsi ...... Inutile de me dire de lui faire la morale , je ne lui adresse plus la parole Mais pas seulement à cause des chiens .... Mais il ne les fait pas reproduire ........

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